从胡适之“麻将里有鬼”谈起----发酵工艺杂谈,献给发酵行业最帅工程师

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发表于 2010-7-20 16:28:58 | 显示全部楼层
越是高级过程,越是需要模糊的控制!!但是越是精深的研究,越要用简单的语言讲明白!我都有点晕菜了,不是人人都能当哲学家的!

点评

呵呵,所以,我说“孤城愚钝,到目前,只把一个研究生带进发酵行业”,也因为此,发酵的核心控制技术,才会消磨发酵过程工程人员几年,十几年时间,而不得其门而入啊。 发酵行业搞控制,是比化工行业要难得多的。 但是,必须知难而进,没有过程控制,就没有工业,更何况发酵了。  发表于 2010-7-20 21:27
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 楼主| 发表于 2010-7-20 21:40:37 | 显示全部楼层
工业化的前提。

工业化的前提是什么呢?

就是一个:过程的可重复性。

为什么这么说?

我记得,有一句很俗的话,叫“掉脑袋的买卖,有人做,赔钱的买卖,没人做。”这句话有一个很义正言辞的版本,马克思说的,他说,“资本来到这个世界上,从头到脚,每个毛孔都渗着血和肮脏的东西。”

工业的目的是什么?利润?不,利润,是商业的目的,也可以说,是每个行业的目的,工业的目的,不是利润,而是“可明确预知的利润”!

这才是工业,才是工业一开始的目的,或,资本,进入工业的“目的”。

怎么实现“可明确预知的利润”?

很简单,那就是“可明确预知的成本”。

怎么样实现“可明确预知的成本”呢?

就是“过程”,可重复的“过程”。
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 楼主| 发表于 2010-7-20 21:52:18 | 显示全部楼层
工业确定的是可重复的过程,而不是作为精品出现的“产品”。

举个简单的例子。

比如说,汽车。

为什么手工打造的汽车会是一个“天价”呢?

手工打造,如果技术力量许可,完全可以做得比批量生产要好的多,为什么?因为在线的,实时的,即时的“调整”。事实上,绝大部分工艺过程,包括发酵工业的在线反馈,手工操作的精度,都比计算机要高得多,但是,工业化进程还是不可遏止的在每个行业里进行着----甚至服务业。

可见,工业化的目的,并不是“高质量的产品”。高质量,其实是属于“手工业”的。

那手工汽车的天价是不是因为“高质量”呢?

不是。

是因为手工过程,每一遍,就是一个独立的样子,是不可重复的是谈不上“过程”的。手工产品的“成本”,不是明确成本,是不可完全预期的,更不可精确计算的。

所以,才会是天价。

在工业上呢?怎样实现成本可预期?怎么实现过程可重复呢?

有一个从机械制造,到无机化工,到有机合成化工,到发酵,通用的技术体系,这个技术,保证了工业化的实施,这个技术,是“技术角度”工业化的前提,那就是“检测-分析-反馈”体系。

有了这个技术,才使工业化成为可能,为什么呢?工艺过程可以重复了嘛,然后,成本就可预期了,也就实现了“明确可预知的成本”,这才有了工业。
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 楼主| 发表于 2010-7-20 22:02:24 | 显示全部楼层
发酵行业有没有这个体系?或,发酵行业的“检测-分析-反馈”体系,是什么样子呢?

发酵行业当然有这个体系,并且,是更完备,更高级,很遗憾,也更不好控制的体系,这个体系,比较特殊,在行业内,叫“数据分析”,但实际上,并不是“分析”,如果描述一下,会是什么样子?

叫做“检测-综合-反馈”。

诸位请注意措辞,这儿,是“综合”代替了“分析”。

为什么会是这个样子?

因为里面存在着一个矛盾,一个始终贯穿整个发酵过程的而矛盾,也可以说,这个矛盾,是发酵的“核心”。

什么矛盾?

细胞本身作为复杂系,在相互作用时----也就是发酵过程中,用工业化思路提供的“简单的”控制过程,在宏观上对微观水平的“复杂系”进行描绘和反馈时的矛盾。

说简单点,就是“简单控制和事实上的体系复杂性的矛盾”。
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 楼主| 发表于 2010-7-20 22:15:16 | 显示全部楼层
工业上最早进行“检测-分析-反馈”体系的额健全和建立,是在机械制造行业。那时候,作为精细化工的有机合成工业还没有真正变成“工业”,更不用说“发酵”。

后来,这个方法被引入到化工行业,然后,在参考有机化工的额基础上建立最早的发酵模式时(美国,青霉素),就套用了这个模式。

但是,机械制造面对的不是“流体”,而化工虽然面对“流体”,却可以基本等价为一个“匀质”的不可压缩的“牛顿流体”。发酵却远没有这么幸运,发酵面对的,不仅仅是可压缩的气液固三相的非均质流体,而且,里面还充满了大量的,数不尽数的开放的微型“复杂系”----细胞。显然完全套用“检测-分析-反馈”就不行了。而且,在机械制造和化工上的常见的很有效的应用数学方法,突然就变得没有意义----孤立曲线的插值和拟合,居然解释不了任何问题。但是,如果换用其他控制模式(或计算模式),由于根本没有先例,就更不可能,只能在原有基础上改进。

怎么改进?全盘否定?从零开始?

不。

加大样本采点密度,增加检测参数,在宏观上,去推测,甚至“猜测”微观上的代谢,来进行反馈控制。

因此,发酵过程,在面对大量数据对过程进行控制时,用的是“综合”,而不是“分析”。
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发表于 2010-7-21 01:50:10 | 显示全部楼层
这里的发酵,比小说更加精彩,呵呵
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 楼主| 发表于 2010-7-21 09:47:40 | 显示全部楼层
我在这儿“插一嘴”,因为是在畜牧板块讲发酵,有必要明确一点东西,更改一下大伙儿的惯用的,咱们畜牧行业的“思维定势”,让大伙儿对微生物有一个感性的认识,我不敢说,但是,先让大伙儿有点“感觉”吧。

那。

上面我说到,现实中,最小的完整复杂系,是原核生物细胞,也就是细菌。(不是象棋啊,象棋和围棋,本质上讲,是“观念”上的,在这里讨论它,是属于“精神”的,不属于“现实”层面。)比这个体系更复杂的呢?

真核生物细胞,也就是酵母菌。

在复杂点,多细胞系,霉菌。

更复杂点,高等生物体。

好,到这儿了,也就是说,现实中的,除了整个“宇宙”这个宽泛的概念,最复杂的“复杂系”,也就是高等生物了,而且,复杂程度是有上限的,上限就是“器官”,组织分化之后,各组织构成的结构和功能的时空体。

乖乖。

那面对最复杂的“复杂系”的人员,是谁?

不是发酵工业从业人员,而是畜牧业从业人员!

是这样吗?

是,又不是。

的确,高等生物,就是最复杂的复杂系,但是,在这个地方,分别藏着两个细节,改变了复杂系和面对复杂系的方式----一个是内在的,由复杂系本身特点决定,第二个是外在的,由文化背景和行业习惯所影响。
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 楼主| 发表于 2010-7-21 09:58:42 | 显示全部楼层
1,复杂系的特点:

A,复杂系构成上一结构的“母体系”时,构成方式的复杂程度,比“子体系”自身的复杂程度低,以此类推,直到进入“简单构成”为止。

B,当复杂系以简单方式构成新的结构功能单位后,在宏观上,复杂程度降低。

那。

现实中,复杂系的上限,是器官,具有器官的生物之间的关系,已经在“宏观上”---也就是“个体上”,进行接近简单的互相作用了。在这个层面上讲,已经在细胞水平“失效”,或,降为次要矛盾的物理学,化学,算术学的规律,重新变为主要矛盾了。

这就是复杂系构成更庞大的复杂系之后,对“简单”的回归----虽然,当然不是简单的回归。

在这个层面,是可以用“简单”来处理大部分(绝不是“全部”,因为本质上其实是更复杂的复杂系,所以,对简单的回归,只是表面上的)宏观问题了。

这是内在规律给“简单”所留下的“后门”。
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 楼主| 发表于 2010-7-21 10:14:29 | 显示全部楼层
爱因斯坦说过一句话,叫做“上帝不掷色子。”

还有一句等同的话,叫做“简单,就是美。”----忘了谁说的了,是不是还是他?

其实,这表明的,是一个群体的态度,而不仅仅是爱因斯坦的态度。

谁的态度?

那个被当做“神人”的,被法国人关心的透过别人打听他“也会吃饭啊?”的那个,被后世学者说“以后物理学就没什么好研究的了,剩下的就是缝缝补补”的那个物理学真正的泰斗,万有引力定律创始人,牛顿。

从牛顿之前,天主教神父哥白尼开始,历经伽利略,到牛顿集大成,又培养了一大堆徒子徒孙的流派的态度。

这个流派,崇尚“简单”,排斥“复杂”。崇尚“累加”,排斥“模糊”。

可能,这个态度,对于物理和化学没问题,但是,事实是这样的思路,在一开始,生物学变成由神学“科学”的一开始,就被这种思路所影响了。

生物学,从神学,变成科学,当然不可怕----那是一种进步。但已开始,面对复杂系,就排斥了“复杂”,对于生物学,真是没法想象。(不展开了,呵呵,太漫长,生命科学的发展,太漫长,里面典故,也不是我所全部明白的。)

只是很遗憾,达尔文就是这种思路的信徒。

其实,我们搞畜牧的,和我这个搞发酵的,甚至现在所有搞生物的,就咱“大生物”口的,其实说到底,也是这个思路的信徒----这才是更遗憾的。
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 楼主| 发表于 2010-7-21 10:24:13 | 显示全部楼层
这就是第二个隐藏的“细节”。

2,文化背景和行业习惯。

反正在复杂向更复杂“构成”时,“简单”又潜伏进来了,那依照文化背景和行业习惯,咱们也就乐得“简单”化了。

这不仅仅是畜牧行业如此,生物口的其他行业,现在,所谓最“高精尖”的技术,如外科医学,也是如此。

那么发酵呢?

嘿嘿,发酵也“未能免俗”,利用了“复杂系构成上一复杂系时的简单化构成原则”这一个特点。并且,大伙儿都是达尔文的学生,牛顿的信徒,文化上,也崇尚简单的。

那么,发酵和高等动物就没有区别了?

别忙,有区别,有一点----就“一个点”。这个点,是其他行业没有的,发酵行业特有的“义务”。
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