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[实际应用] 目前所有的复合微生态制剂都是骗人的把戏

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发表于 2010-2-5 14:17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
我个人认为,所有的复合微生态制剂,其实就是一个骗局,根本就是把微生态产品引入了一个死路,因为目前没有真正的复合微生态制剂!原因如下:

1、复合的概念:合在一起;结合起来。好了,如何复合?我们通常讲,就是按照应该使用的量将2种以上物质或药物按照比例进行混合后制成的产品。这样说来,所有复合类产品都应该有明确的使用量,即明确的所含物的标称。微量元素我们有,维生素我们有,复合微生态制剂有吗?
2、所有添加剂的使用都是有使用量的,其使用量是根据作用底物的标准,微生态制剂的底物是动物肠道,其作用机理是通过改善动物肠道环境或针对动物生长发育阶段肠道发挥作用的,所以,使用微生态制剂,必须根据当地动物实际情况和生长阶段,按照实验数据进行添加,你都不知道复合产品中每一个有益菌的数量,如何精确控制(由于个体差异,虽然不能够非常精确,但是至少应该控制在一定范围)
3、微生态制剂能否正确使用,很关键一个因素是生产工艺环节,很多有益菌很好!但是真正使用起来却很难,就是因为饲料生产工艺会使其失去存活,失去存活,那就是再好也无济于事,例如乳酸菌(当然,现在很多企业讲,我的有包被,那有您有没有发现那款在人用高温加工过的食品中在使用乳酸菌的食品?)所以,复合微生态制剂所指的这么多菌,如何分别做到分别包被呢?

综上所述,复合微生态制剂,只是一个噱头,根本就是骗人的把戏而已,别迷信哥,哥只是个传说!呵呵呵

那如何选择一个微生态制剂呢?其实很好甄别:
1、所有复合的不选,这个就砍掉了一大批
2、单一的微生态制剂,不要选不耐高温的(根据制粒温度选择,做水浴实验后检测活菌数量,要考虑制粒时瞬间高温高压,以最耐温为好)这个基本上就砍掉了90%以上的产品
3、根据各个产品的实验报告,对推荐量范围大的不要(微生态产品量大了有副作用,大家都清楚,对自己产品都搞不清楚用多少,你还信?)
4、看菌种来源(这个主要是以防多次繁殖造成变异)
5、看产品纯度(含菌量都有标识,多次抽检,看含量变化,范围越小越好,这个需要检测,有点难度,可以要求厂家给你测,你提供多个产品盲测)
6、做养殖实验,硬性指标(自己做,否侧等于没有做)
通过以上6条,基本上能够选择的就很少了,剩下的就是比价格(性价比)、服务(检测和拓展服务)

个人意见,如有错误欢迎指正,拍砖都行,哥扛得住,呵呵呵
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点评

而目前的养殖行业,没有人在乎畜生是不是痛经,上游的成本压力加上下游的粗糙销售,只要畜生长肉就是好畜生,微生态这种动物福利,个人感觉还没有什么人能真正搞定吧,呵呵~  发表于 2011-1-9 19:49
单一微生物菌种的使用只是一种权宜之计,是因为生物胃肠道系统的复杂性,造成了复合很难做到全部匹配,就像人吃中药治病一样,医生开的方子通常不会只是一味药,关键在于医生会不会开方子,而不在于药剂的组合本身~  发表于 2011-1-9 19:45
不管此贴什么目的。有两点是肯定的:一是复生态是有效的;二是目前市售产品的确值得商榷。  发表于 2010-10-12 13:49
哈哈,这个帖子留下我许多痕迹  发表于 2010-10-1 20:19
7. 我赞同王博士的精神, 他喜欢看着小猪吃食, 并乐于欣赏,所以他能做出很好的乳猪料, 虽然不是最大. 但是酶制剂,益生菌企业呢, 以这种对行业,对动物负责的精神作事, 会丧失商业机会, 生物高科技企业的老板都知道这个原理. 8. 我也不是片面赞同使用国外产品, 因为有些专门做饲料益生菌的国外企业, 他们的技术营销能力远高于大家评论的. 这些企业,不是蒙牛,伊利等的供应商. 我评估的只是企业规模,技术实力,认真的精神.踏实的作风,务实的产品,良好的功效  发表于 2010-10-1 18:54
6. 不要争论了,有些说自己: "国际领先,领先到你还没有成熟应用";有些说: 自己...范围内最大, 大到这样的一个广告: 某酶制剂公司的广告页说: 建设了一个亚洲最大的...吨级的发酵罐, 可是广告页呢? 是一艘航空母舰, 谁画的谁知道.  发表于 2010-10-1 18:54
3. 在中国还没有开展业务,一是由于食品医药领域的利润好,二是,也是关键一点,不能解决在饲料状态下的稳定性问题, 还不仅是耐温性,在饲料状态下,<10天就失活, 而且在饲料状态的检测技术不完善, 据说芽孢菌由于孢子的存在,在饲料中是稳定的. 4. 我建议, 购买食品医药领域的好产品,用于动物, 在这里, 我不了解猪和人的生理区别程度. 5. 如果你有剂型改造能力,你就可以生产一个好的饲用益生菌了,如果没有,直接销售到农场,即用即拌料, 或者饮水用,饮水要防止管道阻塞, 加入一些酸化剂很有效.  发表于 2010-10-1 18:52
这是一个热贴呀, 之所以热, 因为大家太有感想了, 要么饲养效果很好, 要么真的是一个骗局, 很大的科学旗下骗局 1.牧羊雪http://www.xumuren.cn/1152/ 说酶制剂的对联: 谁用谁知道,谁买谁知道,横批: 只有动物不知道. 也适用于此. 2. 我这样认为,实际上,在食品和医药领域,益生菌的国际知名公司有<10个. 并且都很大, 蒙牛,伊利,光明,三元等乳品企业的益生菌采购,大都是座飞机进来的,并且立即进入冷柜库房, 这些食品医药益生菌知名企业非常想涉足饲料领域 ,查农业部的进口  发表于 2010-10-1 18:51
你这个命题太武断!太自以为是,不知你的背景和出发点!你还真称不上哥! 就你的观点,辩驳如下!  发表于 2010-2-5 21:01

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发表于 2010-2-5 14:37:29 | 显示全部楼层
耶,好思路耶,我认为单个的也不差

[ts]dingjq03 于 2010-2-5 14:38 补充以下内容[/ts]

耶,好思路耶,我认为单个的也不差

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发表于 2010-2-5 17:05:23 | 显示全部楼层
楼主所下的结论虽然听上去有些恐怖,但却是实情。活菌制剂绝对不能够作为添加剂长期使用,别忘了抗生素滥用的后果。
又, 有人说他们公司生产的复合微生态制剂是用专门的复合菌培养发酵工艺技术制成的,换句话说,是在一种培养基上培养多种菌类。我想问,如果用一种饲料和在同一环境下同时饲养猪、鸡、猫、狗、马、牛、羊、大象和狮子,不知会把它们都养成什么样?!

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你的头像挺好的。尤其符合你帖子的表现:“爱啥啥,我就不信”  发表于 2013-7-17 21:09
已不在江湖,江湖有我的传说!  发表于 2011-4-13 20:30
用发展的、动态的、辩证的观点来对待微生态制剂!换一种思维,海阔天空!  发表于 2010-2-6 18:13
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发表于 2010-2-5 17:11:25 | 显示全部楼层
养殖场自己添加还是可行的
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发表于 2010-2-5 21:22:34 | 显示全部楼层
也许有点武断,但对错放在一边,思维方式很清晰,支持楼主一下。

建议用清晰的思路分析问题。
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发表于 2010-2-5 21:24:12 | 显示全部楼层
回复 3# 来去匆匆


    不知你是搞什么专业的。

孤城用很多论证表达的问题,你用一句“是在一种培养基上培养多种菌类”就解释清楚了。

这个思路,值得支持。

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hehe,好像都在说笑话呢  发表于 2010-7-29 09:22
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发表于 2010-2-5 21:35:24 | 显示全部楼层
1. 复合微生态制剂,主要有两种情况,一则单菌复配,二则多菌发酵而成。微生态“复合”,不同于维生素、氨基酸、微量元素!你所谓的“复合”,是“混合”!不客气的说,你并没深刻理解微生态制剂的奥妙! 微生态复合,并不是你想象的那么简单!微生态“配方”,会权衡考虑菌种“四定”(定态、定位、定植、定主)、理化特征、功能作用及其与宿主发生作用的物质基础、防病促生长机理等!
2. 微生态添加量,不同于微量元素、维生素、氨基酸等在不同动物不同生理阶段有不同添加剂量要求!微生态的添加剂量,是混沌的,有量的要求,但不是精确定量的。微生物在肠道萌发部位和增值能力显得更为重要!至于微生物作用底物包括肠道上皮细胞、粘液、饲料等,其作用机理主要体现在生物耗氧、优势种群、定植粘附、竞争抑制和产生营养物质和生物活性物质上面!你所理解的机理,因果倒置!
3.微生态制剂的使用,是个系统工程,有很大学问与诀窍!从某种意义上,决定着企业微生态制剂的营销!微生物在饲料加工贮藏过程中,会有不同程度的损失,都会有一定的“裕量”!包被、微囊化处理,用来保护乳酸菌等,是行之有效的科技手段,但是有限度的!当然,乳酸菌,可以养殖场直接水剂使用,不一定非得饲添!同时,有实验表明,活的乳酸菌与处理后死的乳酸菌,都能促进免疫,效果相似!
综上所述,你能说,复合微生态制剂都是骗人的把戏!无知者,无畏!

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无知并不可怕,可怕的是楼主这样的将无知当成真理,到处炫耀,楼主是干嘛的?  发表于 2013-7-17 21:12
有褻瀆神明的意圖.................不過還挺搞笑的  发表于 2010-12-26 19:28
大佛,重佛向佛;playboy,是个国际知名品牌;两者是统一的,品质至上!  发表于 2010-11-20 11:41
拿大佛的图片命名个playboy,难道不怕遭雷劈吗?  发表于 2010-11-19 23:34
四定:定位、定性、定量、定宿主!更准确  发表于 2010-2-8 10:38
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发表于 2010-2-5 21:55:07 | 显示全部楼层
或许你对单一微生态制剂情有独钟!但是,复合微生态制剂,全是有单一菌株复配而来,同样要考虑菌种的来源、纯度、功效、安全性、稳定性等!
任何菌株选择,具有目标性(譬如,有产酶能力强的、有产酸能力强的、有耐性强的等);单一菌株,功能具有一定局限性,而复合微生态,可以多功能的,同时具有上述特征!可以根据你的使用目的,来选择!
至于微生态实验,如果自己做,但又不了解微生态,失败的可能性会很大!如果在原来配方基础上直接添加微生态,那么这样的实验失败的可能性真的很大!
我只是对微生物比较感兴趣,我所在的企业:亚太中慧-根源集团--益生源微生物,愿与大家共同推动微生态产业发展!

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小伙儿,你真的确定你家的复合微生态制剂就是由单一菌株复配而来的吗? 这么说你家的技术和商业生产力量那是相当的强大了,要不你们能确保你们的每一种单一微生物都能做好?  发表于 2010-4-25 23:28
你确实需要补充相关知识!  发表于 2010-3-2 08:35
乳酸菌不包被在现有条件下怎么存活呢,难道,你们比别人能啊  发表于 2010-2-28 22:09
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 楼主| 发表于 2010-2-6 02:51:23 | 显示全部楼层
8楼的,您好
山东益生源微生物技术有限公司其中微生态制剂液体产品有肠康、益生源、渔家乐(水产),
其成分能够介绍一下吗?
你们网站介绍:畜禽消化道内存在大量的微生物菌群,其中有些菌群能有效促进畜禽生长和饲料消化,称有益菌群;有些菌群具有抑制生长和致病作用,称有害菌群。正常情况下,畜禽消化道内的这些菌群保持着良好的平衡,维持畜禽的正常生长和生产。这些菌群一旦失去了平衡,则引起消化机能紊乱、抑制生长发育,严重的则可致病。畜禽摄入微生态产品后,消化道内有益菌群得到有效补充,使有益菌在数量和作用强度上占绝对优势,这些菌群的繁殖和代谢,大大地抑制致病菌群的生长繁殖,从而保持菌群的正平衡,有效地防止菌群失调症发生。
好菌群混乱,你如果不能够确定你产品的各个菌的数量,难道不会更混乱?
即使你说那个都是有益菌,有益的不再乎多少,那么请问,我们添加酸化剂也是好的,为何还要有量的要求?好的未必越多越好,
乳酸菌对人和动物都有保健和治疗功效,这一点,国内外均有大量饲养和临床试验证明,但是你能够大剂量使用吗?不可能吧,所以还是要知道用量
多菌混合发酵,其每个菌种对营养和温度的差异,如何发酵?一个环境能够满足所有菌种发酵要求吗?
显然,这个是不可控的
单一菌种如果量不够的时候,其发挥作用的时间会加长(只能够依靠慢慢积累或自身繁殖才能够见效)
过量的有益菌也会破坏掉肠内环境,同时也会消耗营养
你如何解释呢?

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乳酸菌贮运,技术手段可以解决(包被、微囊化等);但目前技术,饲添成本比较贵!水剂,有点差别  发表于 2010-2-8 10:41
乳酸菌,关键受制于成本?这个不对吧,人用的乳酸菌很多啊 乳酸菌关键受制于储运!  发表于 2010-2-6 22:35
乳酸菌,关键受制于成本!饲添,取决于加工工艺!我们的体外试验证明,灭活乳酸菌,在某些方面,不亚于活乳酸菌!  发表于 2010-2-6 16:06
酸化剂,好东西。但是很多人没用好,现在的推荐用量,倾向于营销,而没有发挥酸化剂的最大功效!  发表于 2010-2-6 16:01
有益菌的使用,当然有量的要求!量小,没用;过量,破坏内环境和损耗营养!至于,量的范围,可以相差5倍、10倍,甚至百倍,都可能有益!你信吗?  发表于 2010-2-6 15:59
有益菌的使用,当然有量的要求!量小,没用;过量,破坏内环境和损耗营养!至于,量的范围,可以相差5倍、10倍,甚至百倍,都可能有益!你信吗?  发表于 2010-2-6 15:59
据我所知,某美国产品,是几种菌混合发酵!研究人员会选择对营养、温度等相似的菌种来混合发酵,或者发酵过程中自然选择,优胜劣汰,或者基因修饰等。  发表于 2010-2-6 15:51
据我所知,某美国产品,是几种菌混合发酵!研究人员会选择对营养、温度等相似的菌种来混合发酵,或者发酵过程中自然选择,优胜劣汰,或者基因修饰等。  发表于 2010-2-6 15:51
据我所知,某美国产品,是几种菌混合发酵!研究人员会选择对营养、温度等相似的菌种来混合发酵,或者发酵过程中自然选择,优胜劣汰,或者基因修饰等。  发表于 2010-2-6 15:51
据我所知,某美国产品,是几种菌混合发酵!研究人员会选择对营养、温度等相似的菌种来混合发酵,或者发酵过程中自然选择,优胜劣汰,或者基因修饰等。  发表于 2010-2-6 15:51
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 楼主| 发表于 2010-2-6 02:58:57 | 显示全部楼层
7楼的您好!
混合概念:通常指用机械方法使两种或多种物料相互分散而达到均状态的操作。用以加速传热、传质和化学反应(如硝化、磺化、皂化等)。也用以促进物理变化,制取许多混合体,如溶液、乳浊液、悬浊液、混合物等。可在混合器等中进行。
那不是复合! 所以现在的复合微生态制剂才应该叫混合微生态制剂!
第二,您讲到:2. 微生态添加量,不同于微量元素、维生素、氨基酸等在不同动物不同生理阶段有不同添加剂量要求!微生态的添加剂量,是混沌的,有量的要求,但不是精确定量的。
既然有量的要求,即使不精确,也是有量的,混合的不确定混合物的微生态制剂,如何保证量呢?
您所说的:综上所述,你能说,复合微生态制剂都是骗人的把戏!无知者,无畏!
无畏我承认,无知?我哪点无知?不敢苟同

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国内外,许多文献,都有枯草、地衣、酵母等推荐用量!没提及具体数据,是因为微生物是活的!人,也是活的。微生态产品,大多标有具体用法、用量!  发表于 2010-2-6 16:17
国内外,许多文献,都有枯草、地衣、酵母等推荐用量!没提及具体数据,是因为微生物是活的!人,也是活的。微生态产品,大多标有具体用法、用量!  发表于 2010-2-6 16:17
国内外,许多文献,都有枯草、地衣、酵母等推荐用量!没提及具体数据,是因为微生物是活的!人,也是活的。微生态产品,大多标有具体用法、用量!  发表于 2010-2-6 16:17
国内外,许多文献,都有枯草、地衣、酵母等推荐用量!没提及具体数据,是因为微生物是活的!人,也是活的。微生态产品,大多标有具体用法、用量!  发表于 2010-2-6 16:17
混合之于物理学,复合之于微生物学!地上本没有路,走的人多了,便成了路!  发表于 2010-2-6 16:13
混合之于物理学,复合之于微生物学!地上本没有路,走的人多了,便成了路!  发表于 2010-2-6 16:13
混合之于物理学,复合之于微生物学!地上本没有路,走的人多了,便成了路!  发表于 2010-2-6 16:13
混合之于物理学,复合之于微生物学!地上本没有路,走的人多了,便成了路!  发表于 2010-2-6 16:13
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