楼主: swordman33

有人能解释这三个问题么?

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发表于 2011-5-11 10:42:02 | 显示全部楼层
学习了,支持一下楼主
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发表于 2011-5-11 11:41:33 | 显示全部楼层
斗胆来说两句,请轻点拍砖。
第一个问题:同意阳光绿茶008的观点,达尔文的理论是“天择”,而现代养殖加入太多人为的因素,用达尔文理论去理解有失偏颇。所以猪没错,错在人。
第二个问题:胃排空的主要动力取决于幽门两侧的压力差,胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大猪阶段,饲料在胃中的存留时间也是一定的,而非快速的过胃进入肠道。乳小猪阶段加入酸化剂就是为了创造酸性条件,使胃蛋白酶原快速转化为胃蛋白酶,对胃中内容物进行消化,这之间并不矛盾。
第三个问题:这个问题倒是可以用达尔文理论来解释,在胃内容物进入十二指肠的时候,胆汁也同时排入十二指肠,因为胆汁是弱碱性的,所以对胃内容物有中和的作用。在猪的肠道结构中,也是从十二指肠近端一直到盲肠的pH值是由酸性(6点几)到碱性(8点几)的一个分布情况。
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发表于 2011-5-11 12:06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 编辑

金卫东是学生理学的,问的问题自然显得专业(人家可是扩招前的,现在的博士硕士基本没可比性),如果他真心问这个几个问题,他显然自己的生理专业没学好。第一个问题的漏洞,难道现在存在下来的生物都是完全适应的吗?拿猪来说吧,猪生下来没有免疫力,还有就是上面说的胃酸问题,小猪还缺乏铁,小猪还没脂肪层经常会被冻晕。所以金对进化论没了解完全 ;人也有进化上的不足,比如人的腰不完全适合直立行走。
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发表于 2011-5-11 12:11:28 | 显示全部楼层
第二个问题,幽门对胃酸的反馈。显然金高估了小猪的胃肠道的性能,而且在条件反射的时候,不吃东西也分泌胃酸,那幽门不是没吃东西一直也开着的?所以金的那个理论基本不成立。卖弄一下基本知识,搞一下胡说巴道的供应商也满有趣的。
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发表于 2011-5-11 12:14:05 | 显示全部楼层
第三个问题,前面一位朋友解答过了,是对的。猪的十十指肠是碱性的,因为胆酸盐。不管是胃酸还是十二指肠碱都是为消化服务。所以猪的消化比鸡鱼充分。这么复杂的消化道条件,各位想想,是不是很多添加剂都失效了?举个例子,酶制剂在猪上就没鸡上明显,植酸酶就是例子。
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发表于 2011-5-11 12:18:30 | 显示全部楼层
再说说酸化剂。这东西在公开发表的文章上是喜忧愁参半的。想做好酸化剂太难了。好酸化剂一定是复合的,有不同的pk值,在哪个部位该发生作用,是有设计的,这就是磷酸,盐酸、甲酸不能单独做成酸化剂。想想有这么强的技术实力的有几家?这个东西是值得研究的。

点评

呵呵,看你您在川农没有白混哟!顶一下你!  发表于 2011-5-12 12:59
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发表于 2011-5-13 10:29:27 | 显示全部楼层
花了半小时,研究了每个回复,从来没认真的去考虑这个问题,
惭愧!
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发表于 2011-5-15 17:11:00 | 显示全部楼层
因为正百生产酸化剂,不妨冒昧的来阐述一下我们的观点,我们也是这样做的;就以下问题也尝试回答一下:

第一,达尔文讲物竞天择,适者生存,按照你的说法这个猪是长错了,该有胃酸的时候没有胃酸,还得另加酸化剂,是猪错了还是我们没有正确认识猪?如果是猪错了,这种动物不应该活到今天,不应该有这么大的种群。

回答:关于达尔文的理论,我们阐述为“动物的自然选择性”,猪并不会没有胃酸,没有胃酸就不是猪了;添加酸化剂是因为乳猪早期的消化能力不足,尤其摄入高植物源蛋白为主的日粮时,所需要的胃酸明显不足;对于早期断奶的乳仔猪和人工改良的品种猪来说,更显不足,添加酸化剂的效果越加有效;添加酸化剂最初的功能是用来改善消化的,并衍生出其他的功能和效果;酸化剂的配方、生产和添加使用,需要符合动物的生理!

第二,你加了酸化剂是使胃的pH值下降了,但是胃有贲门和幽门,幽门有化学感受器,当胃酸分泌到一定程度时就意味着胃内容物消化完全了,当胃内容物pH值低到一定程度时,幽门就开放了,胃内容物到肠里进行继续消化,可是加进酸化剂,胃内容物还没怎么经过消化,幽门一看胃内容物是酸性的,马上打开了,失去了胃消化的时间,食物从胃里过去了,直接到肠里了,怎么能帮助胃消化呢?

回答:酸化剂的添加是在配合饲料中一起添加的,过量的胃酸(盐酸)会导致未经胃酶降解的物料进入肠道,并使肠道酸化,酸化的肠道对食糜的消化能力降低,甚至于不消化,产生的结果是“营业性腹泻”;因此酸化剂的配方和添加并非越酸越好、越多越好,正确的酸化剂配方是以缓冲对的方式生产的,保持胃酸的相对稳定性才是酸化剂配方生产和添加使用的一个基本原则;另外并不是所有的酸化剂都会产生过酸的问题,例如:乳酸、柠檬酸、富马酸等,都是弱酸,过度的酸化需要很大的添加量;也并不是有机酸就一定是好的,过量的添加乳酸,会抑制胃酸的分泌,导致消化能力下降。

第三,到肠里就更麻烦了,肠里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,这三种酶活性最高时都是在中性偏碱的状态,酸化物进入小肠道以后,使得小肠的pH值变为酸性,这些消化酶就不能发挥作用了,又破坏了肠消化,你的产品第一违背了达尔文的基本进化原则,第二破坏胃消化,第三破坏肠消化,你的产品怎么能好呢?请你给我解释一下。”

回答:目前的酸化剂配方生产有两个方面的意图,一是在胃中起作用,对碱性的饲料做中和并降低PH值,使胃酸PH值降低到5.0以下,这样胃蛋白酶源才能“去折叠”成为胃蛋白酶而起作用,提供盐酸(胃酸)是最直接的方式,也是目前酸化剂普遍使用磷酸的主要原因;乐达酸的主要成分就是磷酸;磷酸与食盐反应可以产生盐酸,是这个酸的基本原理,过量添加也会产酸过度,导致胃溶物过幽门而十二指肠不能中和而使肠道偏酸,这个结果是腹泻,100%的腹泻,几乎不能控制,抗生素是无效的;裸露的磷酸适口性较差,须控制添加量,或者进行包被处理。
二是用于肠道的酸化剂:这个说法是有问题的,此类酸化剂只是叫做酸,实际是“盐”,例如目前市场努力推广的苯甲酸产品,正确的产品名称是苯甲酸钠,或者苯甲酸钾,不是苯甲酸,好像盐酸和盐酸钠(只好这么说,就是食盐、氯化钠)是两码事,是可以进入肠道的,其他的包括丁酸钠、双乙酸钠、丙酸钠等等,都是盐的方式,他们普遍是弱酸强碱盐,是偏中性,或者就是碱性的,并非酸本身,他们并不会酸化肠道!

额外的简述一下正百科技产品设计的原则,供朋友们参考。

关于正百饲料科技产品设计的一个原则是:动物的自然选择性
动物的自然选择性:是指动物亿万年发展而来,具有特定的消化和环境适应条件和能力,是物竞天择的结果;并且不同动物间具有类似的自然属性,以保证相互间可以利用和被利用,例如动物间肠道消化的条件是基本一致的,甚至包括低级动物与高级动物间都是相似的。以我们百来年的技术进步,还没有能力改变动物亿万年形成的利用和适应自然的基本守则。

按照这个原理,关于酸化剂酸化肠道来改善消化和降低PH值来杀菌的逻辑是荒唐的!
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发表于 2011-5-15 17:30:02 | 显示全部楼层
很有才,这属于盲点地带,实际是找到什么材料证明,也能找到材料反驳。推销人员遇到了有预备的老总,难免被忽悠
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发表于 2011-5-17 15:12:24 | 显示全部楼层
太牛了,这就是处理问题的专业性,还需要艺术性。
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