有人能解释这三个问题么？

swordman33

大家好，我是在禾丰集团的一个分公司工作的，有一次看到金卫东董事长的一篇文章，里面金董提到三个问题我问过公司里的技术人员，他们给出的答案我觉得都不太满意，我的职位根本接触不到董事长，在这里请教一下大家！下面附上文章：



　   "我曾经遇到过一个挑战，有一位台湾的大老板，当时全世界三个最大的动物营养公司，就是巴斯夫、罗氏和罗纳普朗克，他曾经是其中之一的大中华区的总经理，后来他到了一家台湾公司工作。可是我跟这个人没见过面，他有一次到沈阳拜访我，由于办公室的电话经常打断我们的谈话，他是大人物出身，就显得有点不耐烦了，对我说“金先生，你可不可以给我一个完整的时间，你的时间是宝贵的，我的时间也是宝贵的”。当时我不知道他是谁，也有些年轻好斗的想法，我说：“那好吧，你需要多长时间？”他说需要半个小时。我说：“好！我就给你半个小时，如果半个小时之内你能讲清你的产品，那我就接受，讲不清那就请你走人。”他说：“没问题！”我就把手表摘下来了。他卖给我什么呢？卖我酸化剂，他说酸化剂给猪吃了以后，使得胃PH值下降，在酸的作用下没有活性的胃蛋白酶原转变成胃蛋白酶，进而提高了胃消化率；另外在肠道里由于pH值下降，扼制了很多细菌的生长，所以在提高消化、抗菌方面，酸化剂的效果是非常好的。实际上我是认可他的观念的，但是我有个习惯，人家说东我就说西，爱跟人家辩论，但是我辩论不能是没有道理的强词夺理，我当时就提了三个问题反问他。我说：“我问你三个问题，如果你能回答上，我就买你的东西。第一，达尔文讲物竞天择，适者生存，按照你的说法这个猪是长错了，该有胃酸的时候没有胃酸，还得另加酸化剂，是猪错了还是我们没有正确认识猪？如果是猪错了，这种动物不应该活到今天，不应该有这么大的种群；第二，你加了酸化剂是使胃的pH值下降了，但是胃有贲门和幽门，幽门有化学感受器，当胃酸分泌到一定程度时就意味着胃内容物消化完全了，当胃内容物pH值低到一定程度时，幽门就开放了，胃内容物到肠里进行继续消化，可是加进酸化剂，胃内容物还没怎么经过消化，幽门一看胃内容物是酸性的，马上打开了，失去了胃消化的时间，食物从胃里过去了，直接到肠里了，怎么能帮助胃消化呢？第三，到肠里就更麻烦了，肠里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，这三种酶活性最高时都是在中性偏碱的状态，酸化物进入小肠道以后，使得小肠的pH值变为酸性，这些消化酶就不能发挥作用了，又破坏了肠消化，你的产品第一违背了达尔文的基本进化原则，第二破坏胃消化，第三破坏肠消化，你的产品怎么能好呢？请你给我解释一下。”当时他想了好久，然后满脸通红地站起来说：“在下才疏学浅，对不起我打扰你了，我告辞了，但是我一个月内会给你报告”。然后起身就要走，我这时低头看他送我的名片，我一看名字不得了是老前辈啊，我赶紧说：“先生留步，原来是您，十分抱歉。”他说：“不，是我要向你道歉，请不要因为我是谁而接受我，我的确感到我今天理屈词穷，我没有回答你的问题，我一个月内会请专家给出解答”。后来一个月内我先后收到了两份寄送给我的中英文的关于这个问题的所有学术上的一些观点和报告，这两份是一样的，他怕我收不到，所以这一点我也觉得挺敬佩他的。这一次短暂的交锋当中，是知识的力量帮助了我。比如说可以为难他一下，虽然不是什么太好的态度，但是起码来说，就是知识在帮你，知识在帮你接近目标。"


请问各位高手，这三个问题的答案是什么？

gbmmr

因为正百生产酸化剂，不妨冒昧的来阐述一下我们的观点，我们也是这样做的；就以下问题也尝试回答一下：

第一，达尔文讲物竞天择，适者生存，按照你的说法这个猪是长错了，该有胃酸的时候没有胃酸，还得另加酸化剂，是猪错了还是我们没有正确认识猪？如果是猪错了，这种动物不应该活到今天，不应该有这么大的种群。

回答：关于达尔文的理论，我们阐述为“动物的自然选择性”，猪并不会没有胃酸，没有胃酸就不是猪了；添加酸化剂是因为乳猪早期的消化能力不足，尤其摄入高植物源蛋白为主的日粮时，所需要的胃酸明显不足；对于早期断奶的乳仔猪和人工改良的品种猪来说，更显不足，添加酸化剂的效果越加有效；添加酸化剂最初的功能是用来改善消化的，并衍生出其他的功能和效果；酸化剂的配方、生产和添加使用，需要符合动物的生理！

第二，你加了酸化剂是使胃的pH值下降了，但是胃有贲门和幽门，幽门有化学感受器，当胃酸分泌到一定程度时就意味着胃内容物消化完全了，当胃内容物pH值低到一定程度时，幽门就开放了，胃内容物到肠里进行继续消化，可是加进酸化剂，胃内容物还没怎么经过消化，幽门一看胃内容物是酸性的，马上打开了，失去了胃消化的时间，食物从胃里过去了，直接到肠里了，怎么能帮助胃消化呢？

回答：酸化剂的添加是在配合饲料中一起添加的，过量的胃酸（盐酸）会导致未经胃酶降解的物料进入肠道，并使肠道酸化，酸化的肠道对食糜的消化能力降低，甚至于不消化，产生的结果是“营业性腹泻”；因此酸化剂的配方和添加并非越酸越好、越多越好，正确的酸化剂配方是以缓冲对的方式生产的，保持胃酸的相对稳定性才是酸化剂配方生产和添加使用的一个基本原则；另外并不是所有的酸化剂都会产生过酸的问题，例如：乳酸、柠檬酸、富马酸等，都是弱酸，过度的酸化需要很大的添加量；也并不是有机酸就一定是好的，过量的添加乳酸，会抑制胃酸的分泌，导致消化能力下降。

第三，到肠里就更麻烦了，肠里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，这三种酶活性最高时都是在中性偏碱的状态，酸化物进入小肠道以后，使得小肠的pH值变为酸性，这些消化酶就不能发挥作用了，又破坏了肠消化，你的产品第一违背了达尔文的基本进化原则，第二破坏胃消化，第三破坏肠消化，你的产品怎么能好呢？请你给我解释一下。”

回答：目前的酸化剂配方生产有两个方面的意图，一是在胃中起作用，对碱性的饲料做中和并降低PH值，使胃酸PH值降低到5.0以下，这样胃蛋白酶源才能“去折叠”成为胃蛋白酶而起作用，提供盐酸（胃酸）是最直接的方式，也是目前酸化剂普遍使用磷酸的主要原因；乐达酸的主要成分就是磷酸；磷酸与食盐反应可以产生盐酸，是这个酸的基本原理，过量添加也会产酸过度，导致胃溶物过幽门而十二指肠不能中和而使肠道偏酸，这个结果是腹泻，100%的腹泻，几乎不能控制，抗生素是无效的；裸露的磷酸适口性较差，须控制添加量，或者进行包被处理。
二是用于肠道的酸化剂：这个说法是有问题的，此类酸化剂只是叫做酸，实际是“盐”，例如目前市场努力推广的苯甲酸产品，正确的产品名称是苯甲酸钠，或者苯甲酸钾，不是苯甲酸，好像盐酸和盐酸钠（只好这么说，就是食盐、氯化钠）是两码事，是可以进入肠道的，其他的包括丁酸钠、双乙酸钠、丙酸钠等等，都是盐的方式，他们普遍是弱酸强碱盐，是偏中性，或者就是碱性的，并非酸本身，他们并不会酸化肠道！

额外的简述一下正百科技产品设计的原则，供朋友们参考。

关于正百饲料科技产品设计的一个原则是：动物的自然选择性
动物的自然选择性：是指动物亿万年发展而来，具有特定的消化和环境适应条件和能力，是物竞天择的结果；并且不同动物间具有类似的自然属性，以保证相互间可以利用和被利用，例如动物间肠道消化的条件是基本一致的，甚至包括低级动物与高级动物间都是相似的。以我们百来年的技术进步，还没有能力改变动物亿万年形成的利用和适应自然的基本守则。

按照这个原理，关于酸化剂酸化肠道来改善消化和降低PH值来杀菌的逻辑是荒唐的！

zhoutianye

你们说的全是理论，我这有实践！
育肥猪如果一直饲喂PH在4.5-5.5之间的饲料，会咋样？如果真如金总所言，猪不仅会腹泻，还会消化不良，更别提日增重，料肉比了，和饲料的性价比了。
但是我的猪场，育肥猪全程使用发酵饲料，酸度在4.5-5.5之间，50kg-120kg阶段，日增重1050g，风干日粮料肉比3.2，全程无腹泻，全程未使用任何抗生素！
欢迎各位营养专家、生理专家拍砖！

yihaiqiu520

这三个问题值得我们思考，如果我们不能了解一种添加剂的作用机理和动物生理，并考虑到我们日粮配方结构实际情况去使用，使用效果就会打折扣，并增加配方无效成本。
使用添加剂既要对其定性、又要定量，有目的的使用。在乳猪料中使用酸化剂要根据配方原料结构情况确定其使用，减少日粮对胃酸的中和作用。

依玲

斗胆来说两句，请轻点拍砖。
第一个问题：同意阳光绿茶008的观点，达尔文的理论是“天择”，而现代养殖加入太多人为的因素，用达尔文理论去理解有失偏颇。所以猪没错，错在人。
第二个问题：胃排空的主要动力取决于幽门两侧的压力差，胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大猪阶段，饲料在胃中的存留时间也是一定的，而非快速的过胃进入肠道。乳小猪阶段加入酸化剂就是为了创造酸性条件，使胃蛋白酶原快速转化为胃蛋白酶，对胃中内容物进行消化，这之间并不矛盾。
第三个问题：这个问题倒是可以用达尔文理论来解释，在胃内容物进入十二指肠的时候，胆汁也同时排入十二指肠，因为胆汁是弱碱性的，所以对胃内容物有中和的作用。在猪的肠道结构中，也是从十二指肠近端一直到盲肠的pH值是由酸性（6点几）到碱性（8点几）的一个分布情况。

吾是军

这么值得思考的帖子 先顶下 自己下来慢慢思考答案  会一直关注大家的答案

xr08

看看台湾人怎么回答的

吉鸿昌

第一个问题：初生仔猪，胃里还是一片空白，胃酸是进食以后逐渐形成的。而这需要大约一个多月的时间。这也正是初生仔猪及断奶仔猪消化不良的根本原因。所以是我们没有正确认识猪。
第二个问题与第三个问题：饲料中添加酸化剂后，是可以减慢食物在胃内的排空速度，因而是增加了蛋白质在胃中的停留时间，从而提高了蛋白质的消化率。究其原因：这是由于酸性食糜进入小肠后，通过对小肠壁的化学刺激，使之分泌肠抑胃素（胃肠激素的一种。由小肠上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），从而减慢了胃的排空速度和食物在肠道内的移动速度，延长了食物在胃内及肠内的停留时间，使食物与唾液、胃液等消化液充分混合，当然有利于食物中营养物质的消化吸收。特别是：（不说了，让别人说吧，否则，又有人说不是原创了）

孤独阳光

很好!知识的力量真的是无穷,让我很受启发!

drj

不错，我还是第一次看到这个东东，知其然必知其所以然，佩服。

csf159357

不加酸化剂猪猪也能照常存活 人为添加酸化剂是为了更好地实现经济性能 所以猪没有错 不违背自然法则；进入胃内的酸化剂一定程度上提高了胃内容物最初的酸度 加快消化的启动和进程 但胃内酸度的进一步提高 消化的主力还是胃酸 即酸化剂只一定程度加快消化进程但不影响消化结果；自然情况下初进入肠道的胃内容物是强酸性的 要经胰液肠液中和至肠消化酶最适的中性偏碱环境 酸化剂大都有机弱酸且量不会比胃酸大 其对肠道ph影响会有多大呢？个人观点 不对的地方请不吝指正

问津居士

学习学习，佩服佩服。

niudenyuan

有这么多道道啊

xiaoxutd

这位台湾大老板的态度令人感佩。