科学崇拜

vetxy

这是在另一个帖子回帖里面所谈的一些感受。原帖地址：http://www.xumuren.com/thread-311845-1-1.html

回复 20# huangdy2006

回复  vetxy

谢谢VETXY的热情回贴，其实我也是学兽医的，但有个问题：现在越学越糊涂，你说一个病，谁能肯定它是什么病，真正典型的病变不多，又像这又像哪的。像我们以前讨论了这么多肺炎病变，真正打开肺部，又一头雾水，况且现在诊断出来也没有很好的措施，现在病毒病太厉害了！基本得了病就很难办的。

连神仙都难办，很多专家，过来开药，也是这样，专家太多，病却照样横行！我好歹也是兽医硕士毕业，但惭愧的很，自己对于疾病问题还是一知半解。
huangdy2006 发表于 2010-5-14 21:03

首先跟楼主说，我的学位不比你高，我现在在读博士还没有毕业。

要先说一段题外话。你说的这个问题这是个比较深层次的问题了。这关系到我们对科学的态度的问题。有好长一段时间，大家对科学都是非常崇拜的，觉得科学就是真理，科学家/教授就是神，什么都知道，什么都应该知道。但是其实科学只是我们认识这个世界的众多手段之一，而恰巧科学研究这个手段最能满足人的无尽的贪婪的求知欲，所以人们对科学研究和科学家的期望值就过分的不正常的高。加之国家的教育给人们灌输唯物主义的思想，所以在国内民众对科学的盲目崇拜程度达到了一个狂热的地步。于是，长时间以来对科学的错误认识和期望，使得当大家看到实际的情况和科学的有限的时候失望就更大。这时候，就产生了另一个极端 -- 完全的对科学和科学家的不信任。

回到楼主的疑问：我们怎么诊断什么病是什么病？其实我们真的是凭着临床症状，药物试探以及病理解剖是不能够确定很多的疾病的。但是因为上面说到的科学崇拜的情况，科学家/教授就不敢也不情愿说自己不能和不会，生怕破坏这种科学崇拜，也生怕自己从那个被崇拜的神一般的位置上拉下来。于是就产生了教授专家一到猪场看一眼（甚至电话里面一听简单的病情）就马上斩钉截铁的断定疾病的情况（这种专家也是普罗大众最希望看到的专家）。在这样的情况下，没有人（很少人）把搞不清和不确定的疾病带到实验室里面以诚实和客观的心态研究和诊断，那么就只能是瞎子给瞎子引路，最后一起掉到坑里面去了。导致现在可能国内的专家大多都成了瞎子，而且不承认自己瞎眼 -- 如果承认了就好了，有救了。

这些问题的解决，需要时间，也需要普罗大众，专家和国家的共同配合。一时半刻改变不过来。

最后告诉你一个件趣的事情：我的导师是一个世界知名的猪病临床专家了，他前几个月来了中国，回来后他问我--你们国家的病这么复杂这么多，又没有完善的诊断系统，你们怎么能诊断出哪个是哪个啊？然后我对着他苦笑。

vetxy

以下是王博士的回复：“呵呵，那句老话：久病成医哈，老外肯定比较迷糊”

再此我想继续讨论一下。

我是不同意王博这样的说法的。糊涂的不是老外，是我们。人家知道他不知道，而我们不知道我们不知道还以为我们自已知道。我上面的帖子的意思，是想告诉大家，如果我们崇拜科学，那么科学不能造益于我们，反倒会害我们；但是我们以谦卑求实的态度去面对科学的话，那么科学就会成为我们认识世界的一个非常有力的手段，而且也必能在很多方面帮助我们。

一路走来

曾几何时，感觉自己快成了瞎子了，因为这个行业的混沌与黑暗
是老师的出现，如一盏明灯，指引着我，在远方，在前方。。。
还是会感叹，但从未放弃，我的理想很大，很远，尽管我很渺小，尽管我可能一直渺小！

vetxy

一路走来，非常感谢你对我的信任，这是我的荣幸。

不过，别把我太高看了，这是很危险的。

vetxy 于 2010-5-17 11:01 补充以下内容

呵呵，崇拜不是盲目的。我也崇拜。不过不在这里说题外话了。

牛莫王

很多时候到猪场去看一圈,还没有等你思考!养殖户就问你什么病!过程对他们不重要!结果最重要!其实自己内心很想对他们负责!可是如此落后诊断的手段如何做到准确!刚从学校出来的时候那更多的看病就是猜!时间久了会好很多!现在兽医都是靠兽药和饲料养着!有很多无奈!!!我很想成为一名出色的临床兽医!大学毕业已在行业混迹近10年,有一定基础,很想拜楼主为师!不知道有这样的机会没有??

徘徊的人

对于看病不猜行吗？我曾经到一个地方，那里老板说只要到猪场一看，你必须马上做出判断，不然养猪户对你的威信就打了折扣，妈妈呀，我吓得再也不想去那里和他们老板下猪场了，我心想，如果这样，老板最后的结果是诊断疾病的速度越来越快，最终就是猪妹看到，就知道猪病和下药了，那不成掐指一算就可以做兽医了吗？呵呵说笑了。

vetxy

很多时候到猪场去看一圈,还没有等你思考!养殖户就问你什么病!过程对他们不重要!结果最重要!其实自己内心很想 ...很想拜楼主为师!不知道有这样的机会没有
牛莫王 发表于 2010-5-18 08:16

言重了，不敢当。我会的，我会说的，谈不上拜什么师。而且我也不是什么都会。

liubing5855982

vetxy老师分析的很透彻，感触颇深，顺便谈一下自己的粗浅感受。我认为目前困扰中国兽医界的问题主要有三个：一是兽医教育、管理体制缺陷，基础研究投入严重不足，兽医管理机构不健全，形同虚设。二是市场经济条件下人们的价值取向紊乱，人们判断成功的标准非常直接，也很盲目。比如人与人之间是看谁更有钱，谁更有权。拿我们兽医来讲，搞学术的看谁能搞到大课题，相应的就是鲜花、荣誉和金钱；搞临床的看谁更大胆、更能忽悠，相应的也是市场、权威和金钱。猪病多是细菌、病毒、寄生虫，用药只需往这三方面靠就行了，农户并不知道这些，所以胆大敢忽悠的就成了专家。三是政治问题一直未能妥善处理，相应的就是发病后谁也不敢报，谁也不敢深查，查出来了也不能乱说，最后你糊弄我，我糊弄你，最后受害的就是老百姓了。所以我觉得中国要是不加大兽医基础研究及设施建设，不能妥善解决动物疫病在政治中的影响，我们兽医界就没有真正意义上的春天。以上只是个人的一些片面观点，希望vetxy老师批评指正。

liubing5855982

vetxy老师分析的很有道理，感触颇深，顺便谈一点自己的粗浅看法。我认为目前困扰中国兽医界的有三座大山：一是国家对兽医科研、教育及管理机构资金投入严重不足，科研投入不足无技术支撑，教育投入不足无优秀人才，管理机构不足无有效控制手段。二是市场经济下人们的价值取向紊乱，人们判断事物的标准都非常直接和盲目。拿咱们兽医来说，农户看猪得了病，马上就想知道是什么病，该打什么药。可如果按咱们的诊断程序走一圈的话，猪可能早就死光了。有需求就有市场，所以随口能说出猪病的就都是专家了。像您文中提到的教授看病问题，人家高中没毕业的业务员一看都敢说是猪瘟，学校的教授能说还要再回实验室确诊一下吗？那样会被人笑掉大牙，其实本该是一个严谨的工作，但就这样在现实中被简化、丢弃了。三是动物传染病对政治问题的影响。由于政府考虑各方面的影响，我们的动物发病后多是不报，报了也不深查，查了也不准确公布，你糊弄我，我糊弄你，最后搞研究的也得不到第一手资料，还谈什么疾病防控，受伤害的只有老百姓了。所以我武断的说，如果我国不加大对兽医科研、教育及管理的投入，不能妥善处理动物传染病对政治的影响，我们兽医界就没有真正的春天。以上只是自己的片面观点，请vetxy老师批评指正。我非常钦佩像您这样专心搞学术的学者，希望以后能跟您学更多的知识。

兽医吴金山

我是兽医，但我不相信可以用所谓蓝耳病、圆环病毒病、附红细胞体病和副猪嗜血杆菌等病名给现在的猪病下结论。