樊福好博士谈猪瘟

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1当免疫系统的特异性免疫功能建立以后，这些带有免疫标志的细胞将被摧毁，机体表现为发病状态。就是说，机体发病是由于免疫系统的作用病毒被摧毁！！严格地说，细胞先被摧毁，病毒被摧毁。细胞也同时被摧毁。
细胞为什么被摧毁？因为上面有标志物。病毒的标志物。
当进行初乳前免疫时，疫苗活毒进入细胞内繁殖，细胞表面带有少量标志物；疫苗活毒繁殖后从细胞内出来，继续感染其它细胞，细胞表面带有少量标志物；
若此时，母源抗体进入，也不再起作用；但疫苗活毒呈现出一种“持续感染”过程。疫苗毒感染引起的免疫反应很弱，细胞很少被摧毁。明白吗？（如果细胞不被摧毁，只能说明疫苗毒只能侵入，不能繁殖，如繁殖肯定会摧毁细胞）当后来进行强毒攻毒时，因为大多数细胞上都带有标志物，强毒很难进入大多数细胞进行感染，只进入一小部分尚没有标志物的细胞，免疫系统也不能被充分激活，机体不再发病，表现为一种“被保护”的假象。（免疫系统的激活，依靠的应该是免疫细胞吧，不可能依靠体细胞啊）
但此时的强毒也同时表现为持续感染状态。乳前免疫最大的危害就是这样的免疫耐受现象。长此以往，虽获得了短暂的安宁，却埋下了强毒隐性感染的祸根（也就是说免疫后如果检测抗原，将长期存在）
当进行初乳后免疫时，疫苗活毒被母源抗体消灭，大多数细胞不被疫苗活毒感染，但同时也生存了大量的免疫记忆细胞。当后来进行强毒攻毒时，因为大多数细胞上都没有带有标志物，强毒进入大多数细胞进行感染，多数细胞带有大量的免疫标志物，由于存在免疫记忆细胞的存在，免疫系统被充分激活，机体发病，表现为一种“不被保护”的假象。但此时，却不存在强毒的持续感染状态，免疫耐受现象也不存在了。（吞噬抗原抗体复合物的主要是NK细胞，而起免疫递呈作用的是巨噬细胞，这有什么区别吗？）
当进行初乳后免疫时，免疫系统呈现激活状态，如果真正被感染时，病毒也不会有机会象实验室攻毒那样的蜂拥而至，不会出现发病的状态。而且，初乳后免疫，越早越好。千万不能等到母源抗体消失后进行，否则，免疫记忆细胞的生存数量会很少，真正感染时，免疫系统激活缓慢，会铸成大错。前提是，初乳中抗体要多。

在胎盘感染内时，病毒进入细胞，细胞表面虽带有标志物，但免疫系统不能被激活，亦呈现持续感染过程。当动物出生后，免疫系统一旦被激活，机体将呈现发病状态，部分动物会以死亡而告终。
当体内存在有少量抗体等免疫因子时，一部分病毒结合抗体后被吞入细胞保存，一部分病毒在细胞外被消灭，病毒感染呈现持续状态。适量抗体的存在是病毒持续感染的前提条件。所以，抗体太少，也有害。
急性猪瘟并不可怕。可怕的是慢性猪瘟，也就是大家经常讲的非典型猪瘟，对不对？
慢性猪瘟分为两种类型：临床致死型：猪出生后反应迟钝、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹泻及消瘦，病程30天以上。中途会出现临床好转期（回光返照期），但最终以死亡告终。注意病程：30天以上。
繁殖失败型：母猪正常或短暂发热。但出现死胎、畸胎、木乃伊、流产、新生猪高死亡率。先天性畸形包括小脑发育不全、畸形、小头、肺发育不全以及与小脑发育不全有关的先天性震颤。
那么慢性猪瘟的原因是什么呢？
1、弱毒株感染
2、残余毒力疫苗与血清共同注射，或兔化毒增强
3、免疫力不足。但是要注意：低毒力毒株与弱毒疫苗毒株的不同是，前者不产生明显的血清中和抗体。
我们再看以下材料：法国皮埃尔普力斯科塔《胚胎期慢性猪瘟的发病学》中法国农业部兽医局猪病研究站《妊娠期感染猪瘟母猪所产仔猪的先天性震颤》，病毒采用PIN3086株。
怀孕22天：仔猪震颤、共济失调、腿部外翻、吮乳不能。部分猪数日内死亡。
怀孕43天：仔猪严重震颤、部分猪死亡，部分猪4周龄后震颤减轻。
怀孕72天：没有看到震颤，大部分猪死亡。
空白对照：全部体况良好。
我们马上谈这个问题。刚才的试验中，母猪在注射后13—27天血清中出现了抗体。但所有仔猪的血清中没有抗体。
我们先给一个结论：母猪在怀孕期间，绝对禁止接种猪瘟疫苗。否则，仔猪断奶前后接种疫苗反应效果极差。
原因是大量的猪瘟疫苗毒潜伏在细胞中。这些潜伏的疫苗毒只有在仔猪到2月龄时，免疫系统活化以后，抗体才能真正升起来。断奶前后猪的抗体升不上来，与母猪怀孕期间接种疫苗有很大的关系。所以，怀孕接种猪瘟疫苗的做法必须禁止。绝对禁止。


别信什么，猪瘟苗温和，可以怀孕期间接种的谣言。关于猪瘟苗，牛体苗有问题，大家要慎重。那么猪体苗，是不是好东西呢？1969年以来，全国21家生产猪瘟疫苗的药厂，已有12家出现过13次 疫苗带毒事故，主要原因是 乳猪肾细胞作为生产疫苗的原材料。当然，1987年以后，由于“科技的进步”，此类事故未见报道。
猪体苗中如果感染了弱毒株，后果也是非常严重的。比如猪肾细胞和睾丸细胞生产的疫苗！当代中国猪瘟问题迟迟不能解决的根本原因，是慢性猪瘟，也就是非典型猪瘟的存在。
非典型猪瘟完全是人为的结果。过去，我们一直强调，等到猪瘟抗体降到一定程度，才接种猪瘟苗。对不对呢
很多专家解释说，抗体会中和疫苗，没有好效果！！
一开始，我已经解释了，抗体不够时，容易产生持续性感染。病毒会越来越难以对付，这才是方向，明白吗？还有一个结论是：零时免疫或超免非常有害！你可以获得假保护，但后果非常严重！
一个专家一个学说，一个专家一个理论，总体来说，我们应该对于任何事都应以怀疑的态度接受，得经过一定的推敲，必定现在的猪瘟免疫还是没有研究透彻。

xunliliu

博士的观点，我是看了一遍又一遍，总算明白了一些！觉得在猪场对猪瘟是暂时安全的情况下，做超免是有害无益的，对怀孕母猪做猪瘟疫苗更是如此。但如果猪场正在受慢性猪瘟困扰的情况下，就不好说了，也许这种情况下做超免会有益，甚至做产前免疫都有好处。记得姜天童老师就主张这时在产前用大剂量的猪瘟疫苗做免疫，据说效果还很理想！就正在受威胁的猪场而言，野毒与疫苗毒同时或短时间的先后感染同一头猪或同一猪群，猪的免疫系统反应会怎样呢？这种情况也许还比较多呢！如果在这种情况下，加大疫苗剂量会有好处吗？楼主和博士能说说吗？谢谢了！！

宁衡

另外，樊博士的这个结论似乎给人一个假象，那就是说，猪瘟的主要问题在于免疫程序的问题（疫苗、免疫时间、方法），当然我好像看过博士的文章说的原因更多，在这个提出一下。就我我所知，PRRS很长时间对CSFAb的影响也是很大的，所以，希望能更系统的看待这个问题。

oycy1206

高啊，简直是高深莫测啊。学习中

宁衡

樊博士给我提供了很好的方向，而想法是最重要的，所以再次谢谢博士的共享，呵呵，我可没有一点对博士偶像不敬的意思。希望两位博士快升博导，开设生产病学，我先预定一个，呵呵。

xxch

引用自宁衡 发表于 2009-8-11 10:25的内容

--------------------1.记忆细胞可以存活很长时间
2.博士通篇谈的都是体液免疫啊，我觉得都没有谈到细胞免疫和其他。
3.关于其他的是如何标记上的，可以看看单克隆原理。

但是机体内并不是单纯的免疫细胞，如何能产生单克隆抗体，还有就是病毒是细胞内繁殖，如果没有活细胞，很难生存，但是如果在活细胞内繁殖，分裂出来，还不让细胞死亡，是我所不了解的，也难以理解。以我的理解，所谓病毒的体外标记物一般都是病毒侵入细胞后留在外面的衣壳，它也是免疫细胞吞噬受感染的靶细胞的一个标志物。
我们都是在讨论问题，这里面与个人的感情和对人的看法无关，因为有时不能理解的东西太多了，也就是说对于这方面的知识缺乏，所以有什么问题都想问明白，这里面根本没有不尊敬樊博的意思。

shankai119

楼主把猪瘟免疫更具体化了， 虽然大家都知道超免等等的危害，但不知道缘由。
文章不错，学习了，但是感觉有很多地方很混乱，不易懂。
我想意思应该是这样的：
超免
弱毒疫苗进入机体占据大多数细胞，当剩余少部分细胞被外界强毒感染不会造成机体损伤，却将持续带有强毒隐性感染

乳后免疫
通过免疫后母源抗体的协同作用，使机体产生大量记忆细胞，当发病时对机体产生保护

还有最后一段话
抗体不够时，容易产生持续性感染，所以不要等到抗体降到一定程度才接种猪瘟疫苗。

是这个意思吧？ 没理解错误吧？

宁衡

引用自shankai119 发表于 2009-8-11 11:21的内容
楼主把猪瘟免疫更具体化了， 虽然大家都知道超免等等的危害，但不知道缘由。
文章不错，学习了，但是感觉有很多地方很混乱，不易懂。
我想意思应该是这样的：
超免
弱毒疫苗进入机体占据大多数细胞，当剩余少部分

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1.不可能有那么多的病毒，疫苗的作用原理不是这样的吧？要是等病毒要是把体细胞全占了，就可以杀了全体磨碎做疫苗了而不是脾脏淋巴了呵呵。我想樊博士的意思也不是这样的吧。

2.带抗体免疫，这个不利于群体免疫学控制疾病。因为和现有的体系有冲突，除非再自己做自己的体系。

山中的漫游者

感谢各位的讨论，实际上，很多道理在辩论中逐步明朗的，樊博士那是在群里面的聊天记录，不很连贯的，总之，希望我们每一个人多多发言，樊博士只是一个开拓者，与大家平等的哈，不要太拘谨

畜牧刀客

好文章拜读了，感谢王博老师。