楼主: qishenghua

[实际应用] 能不能用发酵好的饲料作菌种?

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发表于 2009-7-21 20:27:37 | 显示全部楼层
21# 依玲 稳定是工艺本身的品质,与原料批次是两个概念啊。
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发表于 2009-7-22 09:30:13 | 显示全部楼层
引用自叶赫娜兰-孤城 发表于 2009-7-21 20:27的内容
21# 依玲  稳定是工艺本身的品质,与原料批次是两个概念啊。


看来我还是外行啊,孤城兄详细谈下如何?
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发表于 2009-7-22 11:10:04 | 显示全部楼层
依玲过谦了。

在工艺已经稳定的情况下,是允许原料批次差异的,同时,由于进厂检查,原料批次的波动,是控制在工艺允许以内的。
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发表于 2009-7-22 11:16:24 | 显示全部楼层
工艺稳定性是指:

1,工艺可重复性---最重要的指标。

2,过程可控性---比如,过程参数的选取(温度,PH,总糖,还原糖,氨基氮,搅拌速率等。固体发酵还有湿度。)选取后,参数与工艺控制的关系(一般非线性),以便实现监控。

3,产品可预知性---产品的质量,品性,可以依据工艺和过程控制和反馈预测,且正常过程不会偏离比较窄的一个参数系的约束。
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发表于 2009-7-22 11:20:48 | 显示全部楼层
而原料批次变化,不会影响到以上三点的任何一条----能影响的原料,一开始就被质检部门挡在厂外了。

同时,工艺允许一定的原料批次波动,而对工艺稳定性(包括对成品质量),不会有影响---不然,工艺就是失败的。

因为,不能预留原料波动的工艺,不具备可重复性,违反工艺稳定性的最主要指标---这就根本不能算是一个工艺---起码,不是成熟工艺。
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发表于 2009-7-22 11:28:48 | 显示全部楼层
因此,在生产上讲,成品的任何指标的波动,更大可能并不是原料批次造成的,而更有可能是工艺控制过程的偶发事件及对事件的处理造成的。

所以,成品问题,一般不找原料---找原料的原因,就是找质检部门的原因(放根本不能做原料的材料进厂),但质检部门,由于岗位的性质(监管所有生产技术岗位,发放企业内部标准溶液,校正所有容器,仪器),全厂所有人---包括他们自己---都认为他们是最可靠的。一旦他们也会受到怀疑和审查,厂子就没法想象了。

质监部门,是一个凌驾于技术含量高于自己的部门的特殊单位。

叶赫娜兰-孤城 于 2009-7-22 11:30 补充以下内容

大致上,发酵是这么运作的,不知别的行业如何。

偏漏难免,望依玲兄见谅。

叶赫娜兰-孤城 于 2009-7-22 16:44 补充以下内容

23# 依玲 不知依玲君您注意到在下回帖没有,回复下,算是提醒。
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发表于 2010-3-12 10:54:00 | 显示全部楼层
看完大家的观点,让我联想到了东欧地区的牧民在民间流传的克菲尔(Kefir),在中国也有,西藏灵菇
http://www.zhong-yao.net/Article/60969.html
http://baike.baidu.com/view/962660.htm
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发表于 2010-3-12 11:11:58 | 显示全部楼层
其实就是看你发酵饲料时候用的是几代菌了。用的一代应该可以,,二代后应该就不行了
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发表于 2010-3-13 09:34:34 | 显示全部楼层
菌种就是菌种,发酵料是发酵料,不能混用。
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发表于 2010-4-1 16:45:11 | 显示全部楼层
没有必要这么做啊,冒险不值得的。估计楼主受农村做馒头的启发吧。呵呵
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