从胡适之“麻将里有鬼”谈起----发酵工艺杂谈,献给发酵行业最帅工程师

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 楼主| 发表于 2010-7-25 18:35:28 | 显示全部楼层
“你所表达的意思是否是说发酵变化万分,无法切实精确,因此要模糊,而化工本身又要求精确,因此要多采集数据,总结规律。结合两点,找到两个极点划一个区间,这个区间就是可以预知的部分。


前半部分是对的。

后半部分:“结合两点,找到两个极点划一个区间,这个区间就是可以预知的部分。”

这句话错了两点。

1,发酵生理曲线,我已经花费大量篇幅,来证明它的“连续性”,发酵数据分析,不能分“区间”进行。

2,不存在与其它部分不同的“可预知部分”。
发酵生理数据分析,所有部分都是不可明确预知的,如果不然,就不存在发酵的“数据分析技术”了----直接套用化工就可以了,何必用发酵行业的“思路”?所以,孤城问“真数据?”自答,“假数据!”,更重申,“就是真数据,也是假数据!”
发酵中的“真”,是相对的,偶然的,“假”,是绝对的,必然的。
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 楼主| 发表于 2010-7-25 18:36:50 | 显示全部楼层
另外,极点的存在,是指函数的“极点”,就是大一《高等数学》的函数极点。

极点标示代谢抑制的存在或已经存在。并不能孤立的以极点划分任何形式的“区间”,“阶段”----那不是发酵的思路。
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 楼主| 发表于 2010-7-25 18:40:47 | 显示全部楼层
同理,拐点,也就是函数的“拐点”。

并不是有简单到复杂的“拐点”----简单到复杂的飞跃,那一点叫“节点”,是一个哲学概念。

“拐点”是数学概念。

是指函数的二次微分为0的点。

拐点和极值,都说明在此之前就已经产生代谢变化了。
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 楼主| 发表于 2010-7-25 18:51:09 | 显示全部楼层
“为最求最大效益而非最高质量抑或最求整体高效而非个体高效,”

这句话不可理解。

在工业中,质量的稳定,是高于所谓“最大效益”的,没有稳定性,就没有工业。工业的所有效益,都在“稳定性”中来。为什么工业会有“检测-分析-反馈体系”呢?

请朋友想一想。

“整体高效”和“个体高效”,这些东西,不是发酵行业,起码,不是过程工程师要面对的----可能企业的经管人员会想到,但的确和生产风马牛了。
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 楼主| 发表于 2010-7-25 19:00:11 | 显示全部楼层
我写这个东西,是想让诸位真的明白一下“发酵”是怎么回事。

将几个笑话:

1,一个聪明人人很谦虚,他很好学,要盖一栋大楼,100多层吧。

于是,他找了一块沙土地,而且,虽然很好学,向整体规划等等,都很好,但是,有人“建议”在沙土地上建楼,就是不打地基----这样的建议,这个聪明人,会接受吗?

发酵的地基,就是发酵工业的特殊的行业思路,不在工业的基础上,搞什么“沙上楼阁”,呵呵,窃以为未必合理啊。

于是,我把这个地基,给畜牧业朋友们看看。

2,你有一个邻居,砸白铁皮的,昨个儿,突然告诉你,他在后院用一晚上时间,叮叮咣咣砸出一辆奔驰----200多迈的那种,还说要送给你,让你开着上街飙车。请问,这一夜而成的奔驰,您敢开吗?

奔驰,属于机械制造,比发酵矮了接近4个门槛----技术层次,差海了去了----这您不敢开,不敢飙车,那您就敢用一夜之间冒出来的“发酵”产品,或者,自己所谓“生产”的“发酵”产品。

发酵人员看了现场工艺,是要吐血的!

点评

如果你是聪明人,自己看着办 如果你是傻瓜,自己看着办:4d:  发表于 2010-7-25 20:28
这两个笑话,是我写这个东西的目的。 就为着一句“事实胜于雄辩”,于是,辩什么辩,把发酵摆出来,让朋友们自己看,得了。 嘿嘿,孤城受了这句话的“毒害”了。 我不帮你们判断,我只罗列事实----您自己看着办。  发表于 2010-7-25 19:01
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 楼主| 发表于 2010-7-26 15:10:35 | 显示全部楼层
化工,和发酵的区别,是“发酵,可以只需要,也只能够,得到“间接”的“假”数据。区别,就这么大!”

这个区别是怎么来的?

是大样本和均质样本的区别。

那既然发酵得不到“真数据”,那么,发酵的参数选择,还会可以追求“准度”吗?当目标是看不见的,还会在意准星与枪管的角度吗?

当然在乎,不过,肯定不会特别在乎----下面,我们就用射击,来看一下发酵中精度和准度的关系。
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 楼主| 发表于 2010-7-26 15:18:16 | 显示全部楼层
比如,我们隔着一层不透明的介质,去向目标射击,如果射中了,就会有“砰”的一声传来,但是,目标,却是看不见的。

这是什么模型?

检测的“”间接模型。

在这种情况下,“准度”,将不再向以准星校正弹道的检测方法那样重要。

什么重要?

精度----在目标不可见,以弹道校正弹道的情况下,精度,变得异常重要。

也就是说,检测值可以离所谓“真实值”比较远,但是,1,每次平行检测的数值振幅,必须要相当的小。2,监测曲线的点,与真是曲线的点,具有一样或接近的,或可以预知或可以忽略的噪音影响下的,变化趋势。

这就是对发酵检测的第一个要求“精度”
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 楼主| 发表于 2010-7-26 15:23:07 | 显示全部楼层
对于精度的要求,是高于准度的。

在发酵过程控制中,是精度,而不是准度,保证了数据的可参考性。

在大样本检测中,精度,是密集取点的前提,没有精度,就没有密集取点----检测精度和密集取点的结合,才保证了数据曲线的连续性!

当然,在发酵中的精度,和一般检测的“精度”还是有差别的,差别在哪儿?我们看一下上文:“监测曲线的点,与真实曲线的点,具有一样或接近的,或可以预知或可以忽略的噪音影响下的,变化趋势”。
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 楼主| 发表于 2010-7-26 15:29:18 | 显示全部楼层
一般检测的精度,只指第一类情况:“监测曲线的点,与真实曲线的点,具有一样或接近的,变化趋势”。

而发酵检测还可以接受第二类情况:“监测曲线的点,与真实曲线的点,具有可以预知的或可以忽略的噪音影响下的,变化趋势”。

为什么呢?是发酵不想仅仅得到第一类情况吗?这个“可以预知或可以忽略的噪音影响”,是发酵所需要的吗?

不是,是发酵过程,根本没法除去检测数据的背景噪声。为什么?

1,发酵的个体,细胞的复杂性。
2,发酵液根本不是牛顿液体,而是“气,固,液,胶四相”的可压缩非牛顿流体----而且,随着时间,这个流体的性质---也就是对检测精度的影响程度,还在变!

发酵过程控制的监测数据,什么时候离开过背景噪声?

这就是发酵。
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 楼主| 发表于 2010-7-26 15:59:45 | 显示全部楼层
发酵检测数据的第二个原则,是什么呢?

我们看一下数据获得的限制或原则:

1,真实值不可得。
2,高密度取点。
3,多重数据建立尽可能多的平行曲线。

其实,发酵数据选取的额“第一原则,精度”,也是依照以上原则选取的。----在真实值不可得的情况下,建立多平行曲线的高密度取点下的采样与检测方法,必须追求“精度”----因为追求精度下的准度虽然最为完美,但实际上是不可能,舍尔求其次,于是,还是要“精度”了。

那么,第二原则是什么呢?

即时性!

因为真实值不可得,所以高密度取点,所以多曲线参照----好,您要在时间轴上高密度取点,当下一个点样本已经送到,“本”班次样本还没检测完,您安插那么多点干啥呀?没有快速的检测,就根本来不及反馈!

因此,即时性,是参数选点的第二个原则。

在这个原则下的要求,有两个:

1,数据检测的“前样本处理”,必须简单----简单离心,调酸碱,短时间静置必须完成“前样本处理”。
2,数据检测的“样本分析”,必须简单----加入反应液,简单滴定,比色,称重后,就会的到原始数据----当然,反应液可以很复杂,原始数据整理可以很复杂----但是,这些,都不占用检测时间。

说白了,这还是“即时性”!

总结数据采集的原则,就是:

1,精度。
2,即时性。


掌握这两点,就把发酵行业的骨架掌握了----如果还不能看做骨架,起码,就这两点,就是发酵的脊柱了。

发酵,以检测-综合-反馈体系为中心的过程控制技术展开,展开到动力工业,机械制造业,有机提取合成化工,分析化学,微生物培养技术,菌种技术等等,而检测,特别是检测建立的原则,是中心的中心。
所以,说它是“脊柱”。
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