细菌性败血症的治疗中硫酸铜的作用

罗斯福

不知道28楼说这个典故的意思是什么,是我们被忽悠了还是我们在忽悠人,或者是其他的情况?恕鄙人眼拙,还请指教! 28# dushuqiang

罗斯福

华扬的专家就一定正确吗?不是说不使用硫酸同就不行,我们关注的是为什么有效的问题,你能不能说详细一点,用药典上面的理论来解释这种现象. 32# guoxiangp

罗斯福

我们首先不讨论这个方案的合理性,从原理上说,这个方案中是需要使用杀虫剂,但是单用硫酸铜的效果不好，单用杀虫剂效果也不好，两者合用之后效果就很好,在湖北已经使用了差不多10年了,现在70%的药厂推荐的都是这种方案,我想知道是什么原因! 33# wulong

dushuqiang

27# 罗斯福
明矾治疗出血病的原理可能有两点：
1、通过絮凝作用降低病菌总数或浮游生物总量，就是你讲的有机质沉淀作用；
2、水体pH值突然改变，导致病菌或浮游生物大量死亡。许多池塘发生出血病后用生石灰甚至用醋都给弄好了（看水体pH定），就是突然改变水体pH导致病菌或浮游生物不适应而大量死亡。明矾在此过程中就是起到了调节pH的作用。

至于你问到关于猪撞树的典故是何意思，我想不需要说得太白吧？因为这个并不是针对你和你的问题而来，也许纯粹只是调侃？也或许真有用意？比如说可以理解为“存在的就是合理的”，比如你的明矾疗法，这是客观存在啊我就遇到过，也就是说猪反正撞死了，至于什么原因呢大家各自可以保留意见因为猪不会直接告诉你。再比如说，你也可以理解为原因很多？甚至你可以认为它是脑筋不会急转弯！但是真正合理或者正确的原因绝对只有一种或者一类，大家可以继续讨论。

对于出血病的问题，反正我保留我的观点，就是有多种原因引发的——本人甚至认为有的情况可能与浮游生物有关！这一点曾和芳草公司女老板的观点完全一致。总之，不同的原因引起的就要用不同的方法来解决。但是不论是浮游生物还是细菌引起的，硫酸铜在理论上都有杀灭或抑制作用。

wulong

你这个问题很有普遍性，硫酸铜与杀虫剂配合使用很早就有。这说明现在的鱼病多是寄生虫与细菌两类病原同时存在，而这种配伍又多有协同、增效作用，且硫酸铜同时能杀虫和杀菌。但如果是单纯性的细菌性鱼病，则不应用杀虫剂，因为杀虫剂对水环境、鱼和人类都有较大的毒副作用。你说呢？

flyfish01

学习啦，多多交流一下很好啊

wulong

这个说法不妥。石灰与醋对池塘水体PH的改变不可能太大，也就是说不可能发生可导致细菌大量死亡的改变（细菌对PH的适应范围往往较宽）。应该是PH的回调到正常值或接近正常值有益于鱼类的康复 41# dushuqiang

wulong

硫酸铜既能杀虫又能杀菌，在防治暴发病中有作用不足为奇，因为暴发病虽是细菌性的，但也有可能与寄生虫的原发或继发性侵袭有一定关系，因此硫酸铜在这两方面都可能发挥作用。然而，硫酸铜不能用得太多，否则对水质的影响很大，不利于鱼类的生长。而与其他药物配合使用，既有可能发挥的协同与增效作用，又可适当降低硫酸铜的用量及其毒副作用，一举两得。

dushuqiang

46# zhouxf008
      你别认同，我只是说硫酸铜对对细菌性疾病的作用可能不大，特别是考虑到硫酸铜的泛滥现状和中国人对铜的严重超标而言不主张胡乱添加。但这不代表硫酸铜没有作用，麻烦看完看懂。再谈一下我的个人观点：
     现在的问题是所谓的细菌性败血症也只是几个所谓的专家定义的，真正潜心研究的并不多。砖家们都有一个毛病，就是没有谁还会研究被很多人特别是所谓的权威砖家界定过的东西——其实这种项目也申请不到资金，就像草鱼和鲤鱼的营养需要除了饲料企业外还有哪个专家研究啊？（中国的淡水水产还不是靠着这两条鱼在支撑啊，奇怪的是纳税人的钱拿来研究这两条鱼的就没有几个。都拿去研究名特优新特奇去了，这跟湖南某区两会期间花钱请代表看脱衣舞有什么区别嘛。）
    废话这麽多，就是一个意思：所谓的细菌性败血症的发病机理特别是病原生物至今并无定论，有说细菌性的（目前都说有三种细菌——既然有三种那我就有理由怀疑可能有四种或者五种！不就是抓条死鱼搞根铁丝鼓捣几下再放到培养基里面培养一段时间然后可能眼花了也可能鼓捣的鱼有问题反正突然发现了一个不认识的东东接着查书再写篇豆腐块发表去吓唬同行说谁又发现了一个新玩意嘛，尤其是重复两次都发现了这个东东就更加得瑟了！读书千万别读死书。），这个问题也有少数民间土砖家—比如说本人认为还有可能是动物性的比如浮游动物（也许浮游动物等是间接性的、反正国家没给钱我也没研究只是从用抗生素毫无效果却用杀虫剂有特效而推测来的）。
     废话完毕。如果这玩意玩意属于本人推测的那种类型——由动物性的东东引起的败血症的话，硫酸铜就有特效啦，硫酸铜+硫酸亚铁杀虫的问题是幼儿园问题了。退一步说，即使真的是细菌性败血症，硫酸铜对细菌同样有作用啊。硫酸铜杀蓝藻还记得不？不需要知道原理，知道结果就行。蓝藻是什么玩意？——专业一点属于原核生物，和细菌是表兄妹吧？以前的教科书称蓝藻为蓝细菌。由此推断硫酸铜对细菌有杀灭或者抑制作用你应该没意见吧？不行的话问老师去，或者自己做药敏试验，反正我是做过药敏试验的，硫酸铜对枯草芽孢杆菌等菌落抑制作用十分明显。最后说白了，硫酸铜在这个问题上一定有积极的作用，不说协同作用至少也是相加或者说1+1>1还是有可能的。
      还不明白的话我愿意再啰嗦，反正吃饱了没事干。不是针对46楼的，我是针对搞不懂的同行说的，话不太好听，不过都是真话。也没有批评的意思，这叫个性，呵呵。

dushuqiang

44# wulong

     你也可以这样理解，反正我是糊涂医治糊涂病——糊涂医治糊涂病是我1994年被大二的流氓师兄骗去、从中功大骗子张宏宝先生的第七七四十九代弟子那里花了50人民币相当于50斤大米或者当时一个月的生活费才学到的。
    不过你认为“石灰与醋对池塘水体PH的改变不可能太大”我持保留意见。醋对池塘水体PH的改变不可能太大有可能，这个可以查电离常数进行精确计算的，不过石灰就不然了，一则石灰便宜养殖户用量容易随意超量，二是一个石灰分子两个氢氧根离子，而且理解常数不小，属于中强碱，一次每亩用过二三十公斤是经常性的对水体pH改变还不够大吗？
     再者，不论是用醋还是用石灰都是表层泼洒，没有谁会一边泼洒一边拿根玻璃棒在池塘里面搅拌！也就是说表层水pH变化是很剧烈的，鱼儿可以躲到水体中下层，在水体-不是在鱼体的细菌就不太方便了！如果不给这些细菌提供交通工具的话，我更相信醋或者石灰在水体表层泼洒时这些细菌折腾不了几下子的。懂得生态学规律和传染病流行病学常识的都知道，一个环境因子的突然改变可能对其中的某些暂时优势种群就是灾难性的，很快就会被另一个次优势种替代，原来的优势种——病原从此可能就一蹶不振。特别是这个改变的环境因子对次优势种而言不是损害性的的时候。我最怕读死书的秀才，动不动就翻书给我看，就像“研究生”似的——真的不是针对44楼的老乡哦。
    以上内容纯属虚构，如有雷同不胜荣欣！有问题可以提，气愤的话可以骂。