广州在8月8号有个“猪价真相与民生问题”的讨论会

2005畜牧新生代 · 发表于 2007-8-16 13:53:49

“猪价真相与普遍民生”研讨会(上) 为什么要以猪为主题开研讨会说出养猪人的心里话，反映养猪业的真问题,对猪肉的问题达成必须有足够的认识和共识中国是猪肉生产大国，占了全世界的半壁江山，这是中国的国情，跟西方不一样，所以我们对猪肉的共识必须有足够的认识，是非常应该的. 论坛宗旨陈永（《南方农村报》主编）陈永:“说出养猪人的心里话，反映养猪业的真问题”，是本次研讨会的宗旨。>>>详细肉价上涨观点大PK 猪病是猪肉涨价的罪魁祸首物价工作人员认为涨因有三，一为相关部门工作失误；二是病疫；三乃市场所致。>>>详细起因疫病说杨起银（海南罗牛山种猪育种公司副总经理）　　杨起银：首先，养猪企业自身建设和政府扶持；第二，防病制度的建立和完善；第三，企业配合政府；第四，媒体多做农户呼声的宣传。>>>详细谢灯养（广州市四会市养猪协会会长）谢灯养：对农业部的一刀切把高致病性定为猪蓝耳病保留意见；第二，去年和今年病情不一样；第三，疫苗厂家不要过渡炒作，养殖户要谨慎看待疫情。>>>详细买肉人、养猪人、卖猪人如是说董义霞（广州市一位低保户）　　低保户的心声：虽然每月得到了政府的20块补贴，但是肉价涨的影响还是有，在没办法的情况下，只能选择吃其他肉类产品。>>>详细黄洪欢（养猪专业户）黄洪欢：猪肉涨价一是猪蓝耳病；二是饲料涨价；三是养猪户面对环保、乱用土地等问题。>>>详细张新清（广州嘉禾生猪批发市场总经理）张新清：一是希望大企业能够承担一定的义务稳定价格；二是希望新闻媒介客观公正地报道消费、流通生产等环节的情况。>>>详细学者、政府官员如是说徐印州（中国商业经济学会副会长，广东商业协会的会长，广东商学院教授）　　徐印州总结教训：首先我们要学会看宏观经济走势，关心国家产业政策；二是提倡科学养猪；三是保险机制；四是政府和价格部门要治标治本；五是媒体的自我约束。>>>详细董小麟（广东外语外贸大学副校长、教授）董小麟：第一这次猪肉价格上涨不是孤立的；第二，政府没有及时、准确地把握住这次出现的问题，没有预见；第三，整个流通环节来说，还是缺乏集约化。>>>详细谭炳才（广东省政府发展研究中心宏观处处长）　　谭炳才：一个是物价上涨在居民承受范围内，没有出现经济过热现象；另一个新一轮物价上涨乃是食品和商品房带动的；最后一个认为涨价实质是城乡利益的再分配，再调整，故涨价是好事。>>>详细用良知说话，还事实于天下祝匡武（南方报业新闻信息中心网络新闻编辑室主任）　　祝匡武：猪价波动的原因主要有三点,一个，成本。整个背景带动上涨；二个，有效供给不足；三个，猪蓝耳病造成的。>>>详细 “猪价真相与普遍民生”研讨会(中) 肉价上涨深层原因的探讨及对策健康养猪添加剂抗生素无效疫苗梁皓仪（广东信桥科技发展公司总经理）梁皓仪：一把高热病说成高致病猪蓝耳病是胡作非为！；二饲料质量无人把关,重金属矿物元素进入了食物链；三动物屠宰废弃物进入食物链；第四动物保健行业的问题很大,疫苗无效。>>>详细樊福好（农业部种猪质量监督检验测试中心主任）：樊福好：疫苗的问题，抗生素的问题是当前养猪业当中最大的问题。>>>详细黄金来（罗定市泗轮镇兽医站站长）黄金来：政府对乡镇兽医站重视不够,人员工资待遇偏低,无法调动基层人员工作积极性。 >>>详细江建常（广东长江食品集团有限公司董事长、总经理）江建常：第一个问题，我们的行政配制不科学，国家的政策跟地方官员的利益发生碰撞；第二，基层兽医队伍行业不健康的问题；第三，统计数据不健康；第四，法律，政府部门，对我们这个行业不保障。>>>详细强制拆迁猪场的若干镜头王汉堂（惠阳河伯田农场场长）王汉堂：地方政府不应强制拆迁,应保护这个行业,应当让养猪业健康成长。>>>详细熊凌（江西省高安市养猪行业协会会长）：熊凌：作为健康养猪路在何方，我讲两点。一点是药的问题，二是苗的问题。很多人是用耳朵养猪，谁宣传最好，表演最好就用谁的产品，没有客观、公正、公平的评价标准。>>>详细产业政策探讨邱初集（广州市广三保畜牧有限公司副总经理）邱初集:我认为政府要对今后防治猪的疾病方面，特别是生物制品的监控，要做更多的工作。要制定相关的政策，如果谁家的疫苗没有通过真正安全的检测，的确是有效安全的，哪个疫苗如果投放市场发现问题，要对这个企业或者是这些单位给予重罚，不然要害死我们的养猪业。的确是这样。不然，我们的中国养猪业就无法翻身。>>>详细梁汉帮（博罗长宁合益猪场）梁汉帮:我觉得是不是一个光保护环境就可以解决问题呢？我觉得所有人都有义务配合政府做好环境上的工作。但是，政府要有计划，有步骤地让我们发展，你们是一个国家的政府，有没有对我们引导，指导我们怎么样去做。>>>详细张景华（阳春市养猪协会会长）张景华:政府既然成立协会了，就要赋予它权力。惠州也有养猪协会，既然有协会，就要为猪农服务才行。希望会员相信我们，协会要负起这个责任，同时，也要求政府多赋予协会权利，加强养猪业的健康发展。>>>详细 “猪价真相与普遍民生”研讨会(下) 农业保险究竟保了谁？袁洪生（广东粤财信托投资有限公司信托部副总经理）袁洪生:以后，怎么再保证猪肉的供给，就希望政府有一些政策。前面也提到了，保险的钱都被保险公司赚了，农户没有得到什么好处。现在农业保险的问题，基本上世界上没有哪一个国家的农业保险是赚钱的。都是需要政府来补贴。>>>详细陈妙珍（全国人大代表，揭阳荣泰种养业有限公司董事长）陈妙珍:保险公司，应该是由高素质的人来管理。举一个例子，几年前有一个地方，搞了农业保险，一棵香蕉农业保险1.5，赔的是6块，有的一个小圈内种了几十棵香蕉，怎么赔？说白了整个保险的问题，猪怎么保险呢？能够保证保险的钱能够很好地保险到农业中去。>>>详细赵树培（广东省政协委员、江门市政协副主席、高级农艺师）赵树培:除了保险，还要有国家农业风险基金的建立，在大灾的时候要利用风险基金及时调控。没有风险基金，靠保险是不行的。>>>详细蓝耳病疫苗惹争议猪高热病以及蓝耳病疫苗的免疫效果再次成为养猪业内争论的焦点,广东信桥科技发展公司总经理梁皓仪指出数千万头猪的死亡，60%的都是源于猪蓝耳病疫苗的治疗;江西省高安市养猪行业协会会长熊凌怒斥某国外厂家生产的疫苗是“打得多，死得多，打得快，死得快”,欺骗中国农民,严重损害的农民的利益,引起与会代表的强烈共鸣。但就在会议期间梁皓仪和熊凌都收到一个威胁他不要乱讲话的恐吓短信。争议: 熊凌：德国有一个臭名远扬的公司,在江西，多少人用了他们的疫苗出现问题，我总结一句话，“打得多，死得多，打得快，死得快”，这是我对他们的评价。梁皓仪：数千万头猪的死亡，60%的都是源于猪蓝耳病疫苗的原因。梁皓仪：兽医局做了在中国范围内可以找到的15种猪蓝耳病疫苗，做了试验。兽医局的贾局长在6月23号的会议上，郑重宣布在中国范围内的15种猪蓝耳病疫苗对这种病没有任何效果。疫苗制造企业柏林格英格翰公司史岩先生: 猪蓝耳病问题是一个世界的难题，博林格公司是2004年拿到猪蓝耳病疫苗生产许可证。博林格的推广一直没有大量的推广,对于一些使用的效果进行追踪、评估，另外也反馈,猪场对于我们猪蓝耳病疫苗免疫情况，效果大多是比较免疫的，也得到了大多数猪场的认可，我们是有数据的。熊凌：请问，去年在河南的舞阳，用了贵公司的疫苗，造成了大面积的仔猪死亡，今年在湖南柳北区黄先生打了你们的疫苗，全军覆没了，你又何解释？史岩：对于这个问题，对于猪场的问题，说实在我也不是很清楚，因为今天的技术经理不在这里，我今天没有做好解答个别现场的问题，首先这是技术探讨的问题，博林格公司欢迎到其他地方探讨，我没有回避问题。我答应的事肯定兑现。梁皓仪：我去年七月份到现在，所有看到用了博林格弱毒猪蓝耳病疫苗,80%以上是不同程度的损失，如果要名单，什么时候都可以，这是第一；第二，这个信息不是现在讲的，是元旦后，春节后，把这个信息我向农业部、兽医局的局长做了汇报，所以兽医局的局长安排了所有找得到的疫苗做了试验，贾局长在6月7号2点宣布，包括博林格在内的6种疫苗没有任何效果，这是贾局长的报告。质疑: 樊福好(农业部种猪质量监督检验测试中心（广州）主任)：现在疫苗评价的标准是什么？安全，只要打了这个疫苗，猪不发生问题，就说这个疫苗是好的，实际上有一点知识的人都知道，评价一个疫苗的标准是它的效果，但是现在没有进行评价。其中，山东一开始推了疫苗。不光是猪蓝耳病疫苗有这样的问题，包括国家传统的疫苗也出现了这类问题，包括很多的疫苗打完以后都出现问题，口蹄疫的疫苗也出现这样的问题，我当时讲了英国发生口蹄疫病都是与疫苗有很大的关系。所以，疫苗的问题，抗生素的问题是当前养猪业当中最大的问题。樊福好：就以这次高致病性猪蓝耳病，应该说推出的疫苗，对现在爆发的猪的疫情没有什么作用，再加上疫苗产品质量参差不齐，有时候可能起到相反的作用，因为生产疫苗的厂家，不能保证他们的质量都是一致的，也有很多，比如从专业的角度来说，它在生产疫苗的质量控制过程中出现一些问题，这些问题疫苗到了市场就会导致猪病，尤其是夏天这种高温季节，猪本身抵抗性很弱，问题就更大。梁皓仪：我们的判断失误，专家、学者判断失误，农民、养殖户也是判断失误，猪发病了，拼命地打疫苗，打得多，死得多，打得快，死得快，根本就不用打任何疫苗，按保守的方法，给它糖水喝，三、五天就耐过了。很多轻微的感冒，风热、风寒。病毒感染不可能用抗生素、抗菌药物处理，病毒感染，现在大概只有两种方法，一种是做疫苗，疫苗没有用就没有效，另外一个是靠本身的免疫细胞抵抗，这是物种经过几十年、几百年进化的，我们这方面的研究是不是需要多加强。产业自救的合作与竞争吴珍芳（华南温氏有限公司副总经理）吴珍芳:龙头企业的作用是不可忽视的。通过龙头企业可以真正带动农民致富。现在规模化养殖，在规模化的企业，在规模生产，从事畜牧养殖业中间，它的作用还是很大的，而且在下一步，也值得大力推进，也需要走规模化养殖的道路，而且，在现阶段我们国家的这种经济状况下，希望大家做更多的工作。>>>详细丘百璇(养猪大户) 丘百璇:我们的期望有几点。第一，政府出台安全的养殖方案或者标准。第二，在环保建设方面给予资金支持。第三，加强对兽药、饲料、疫苗的监管。第四，培训专业管理知识。第五，相关政府补贴与扶持应一视同仁。第六，提供养殖保险，降低养殖风险。第七，扶持建立养猪合作社，提高养猪效益。第八，协助猪农维权。>>>详细魏荣展(银华生物科技有限公司技术市场总监) 魏荣展：谈产业自救，基本上，以我自己个人的概念，基本上跟政府无关，才能有产业自救的空间，现在谈的是全球经济，现在谈的是与国际对接的概念，想想看我们的原料、价格都是国际化，很多都会影响国内原料的价格，这样的价格下面，难道猪价不能和国际对接吗？合理的，所以这方面也不需要政府出来打压，这是自然规律。在我自己个人看，要反思，为什么在肉的质量上没有办法出口日本、欧盟，为什么卖不到好价钱.质量不好人家只知道要便宜，所以利润就越来越少。这个结果就导致，我们就发生一系列入不敷出的问题。行业协会的作用徐伟光（化州市养猪协会会长）徐伟光:今后，作为农民养猪专业协会、合作社如何在疫病防控、生猪生产工作中，进一步发挥更大的作用呢？1、按《农民专业合同社法》进行整改，壮大组织，健全制度、完善工作，扩大影响，进一步完善信息网的建设，认真做好信息发布工作。2、与农业大专院校及省农科院合作，增加科技含量，进一步做好技术培训和疫情监测工作。3、按国家颁布的“畜牧法、动物防疫法”进行知道各会员养猪户的各项工作，要求各场建立本场“免疫档案”和“生产档案”，规范各场的养殖管理。4、与防疫职能部门及生猪保险机构密切配合，共同做好生猪疫病防控工作。>>>详细黄世浪（阳春市养猪协会秘书长）黄世浪:养猪行业协会对当地养猪业起了很大的作用。协会办好了，当地党委政府或者市委市政府也对我们协会很重视。>>>详细张金麟（五华华阳养猪合作社理事长）张金麟:我在这里也要说几点。我们养猪专业合作社怎么样运作的问题。>>>详细《“猪业与民生”凤凰山共识》健康猪业政府须担更多责任一，食品安全是人民健康与国家形象的双重要求。二，动物疫病是养猪行业生产力的头号“公敌”。三，理顺国家生猪生产流通管理体制，提高食品安全管理系统的效率。四，根据中国养猪业的现状，积极进行生产关系的创新。五，宏观政策调控以及地方政策变化应该综合平衡养殖业的地位。六，构建健康养猪业是产业的发展方向，符合社会普遍利益。>>>全文网友七嘴八舌论猪价网友在城市中漂:我们广东的以后的猪肉供应是否要靠外省或进口？香港政府因为环保等原因收回养猪牌照、猪场纷纷结业等，其猪肉的供应已经主要是靠外地供应的了。我们广东是否以后也是要走这条路？外省供应还是外国进口？>>>详细网友有阳江@就有@阳光:珠三角容不下一头猪 “我当然想继续养猪啊，但现在不知去哪里养！”电话中，惠州市惠阳区新圩镇养猪户欧以生的声音充满了无奈。2001年前后，由于畜牧业污水排放对环境造成的污染日趋严重，我省深圳、东莞、中山等珠三角城市大批规模化的养殖场开始实施环保搬迁计划，欧以生的养猪场就是在那时从深圳搬到了惠阳。但是好日子只持续了5年。从今年7月15日开始，惠阳掀起了一场声势浩大的清理整治非法养猪场的行动，截至7月26日，全区共关闭养猪场620多家，拆除棚舍面积18万多平方米。欧以生的养猪场在这次风暴中也成为“非法养猪场”，面临被迫搬迁的命运，5年前的事件再次上演。>>>详细网友南方的云:猪肉的“诱惑”——写在猪肉涨价之后在网民日渐将专家贬低为“砖家”的今天，在猪肉价格一片叫涨声中，据说也有专家经受不了诱惑，站出来“接砖”，还认为中国肉价太低是造成此次涨价的原因。据统计，中国肉价是韩国的十分之一，美国的一半。此次肉荒可以减少肉食消费，促进国民健康，降低全民富贵病发病率。>>>详细网友葫芦丸子:猪肉价格上涨农民的声音在哪里？这次猪肉价格上涨，人们能看到媒体报道城市居民对猪肉等农产品价格上涨的焦虑，但农民中如何看待这一问题，很少听到他们的声音。而农民的“沉默”，并不代表他们没有想法和意见.>>>详细网友GDZBA:降低猪肉价格妙方号召市民拒吃高价猪肉，让猪肉供过于求。网友小淑女:关于猪肉价格上涨前天与一农民朋友相聚，说起猪肉暴涨问题，说了一句话令我感触：“现在农村搞生态文明村建设，好是好，但把原先农家的猪栏一律拆除，说要美化净化村容，害得农民想自家养猪都难，猪肉怎不贵呢！”>>>详细

2005畜牧新生代 · 发表于 2007-8-16 14:10:02

江华：谢谢今天上午的两位主持人，大家看到民情民意、民生民意。今天上午的最后一个环节是来自网站的反馈，在线网友会和本次现场会议的嘉宾学者进行沟通。有请两家网站的工作人员提供网友的提问！　　　　南方网：我们是南方网的，有一个网友提问，刚才有一位嘉宾提到了，最近猪肉价格这样上涨，有人说这是GDP涨到一定阶段的产物，他个人不这样认为，他认为这是中央政府为了提高物价适应国际市场，减轻国外大量物价储备的需要，请专家谈一谈物价上涨以及这方面的意见，给网友一些解答。　　　　陈永：我觉得这个问题很重要。猪价上涨带动一些相关产品的上涨，这是一个大势，是民生问题，所以，中央要解决好这个问题，我担心的是没有把猪价上涨的原因抓住，抓住了，解决了，一切都会很顺利了。刚才提出会不会因为猪价上涨引起通货膨胀，我非常肯定的说不会，为什么呢？第一，食品涨价，带动了全省全国消费上涨的因素占到了总体消费价格上涨的2.3个百分点，那是全国的。因为这个上涨是温和的，不是全面的上涨。为什么呢？价格有8大类，好多都是稳中有涨，没有涉及到全面涨价的问题，所以不要搞反面宣传，捣乱市场，这是媒体很重要的事情。　　第二，从价格里面最重要的，价格里面最重要的农村这一块，粮价、化肥这两个东西现在都很好，化肥现在的原料价格，现在国家在调控，不要乱来。还有一个，粮食现在收购价，因为大家都清楚，今年夏粮尽管是旱涝很明显，但整体还是丰收，连续四年丰收。而且从价格波动上，稻谷在去年上涨的基础上稳定在那里。小麦在稳中有一点降，告诉大家，这两个大事情。这两个都是稳住大市场。　　第三，从工业品的市场价格来看，基本上是稳的。我们经过改革开放这么十多二十年的发展，绝大部分的工业品，有相当一部分是产能过剩，生产能力很大。所以，外贸出口，进出口是顺差的，顺差越来越大，现在要解决顺差问题，顺差这么多，怎么会出现通货膨胀呢？所以，看到工业社会的形势是很好的，加上油，都有一点担心，不只是油价的问题，国家暂时不出台。　　我再讲多一点，第一个是整个生产资料，谁都不加，宏观调控一步到位。煤炭，这个大头也在稳中下降，从出口多，关税下来了，各种价格也下来了等等。天涯社区：各位专家好，我是来自天涯社区经济频道的，在我们的贴发出以后，很多网友都在网上说了很多真心话，跟各位专家说的真相起了很好的呼应，很多网友都是拍手称快。他们有一个问题，在一些养猪的散户清理之后，猪肉的价格会被一些大户所垄断，他们想问一下这些问题怎么解决？　　　　江建常：按照现在猪的经营这一块，没有办法形成，对于生猪价格，我在江门、珠海、顺德的物价部门管得挺紧的，这些不是大户，也是五十来万，大户也就是100万多一点，这样的大户，在广东来说，没有办法成为市场主导的地位，市场经济，这个市场，我感觉起码在这五年之内，在广东，没有办法形成一个绝对优势的养猪企业垄断这个市场。中午13:30——14:00，我们将进行“猪价上涨真相三人行”访谈，我们请来三位与位嘉宾各位网友一起来更深入地讨论猪价上涨所涉及的方方面面，三们嘉宾是：　　　　梁皓仪：广东信桥科技发展公司总经理　　江建常：广东长江食品集团有限公司董事长、总经理　　熊凌：江西省高安市养猪行业协会会长主持人：大家下午好，今天上午有一些专家学者，以及在座的相关人士，针对猪价真相与普遍民生的关系进行了研讨。手心手背都是肉，以董义霞为代表的销售终端，以及一些产业链的开始，每一个环节其实都是唇齿相依的，上午展示了问题，逐步地靠近真实。对上午的议题进行了病态的分析，下午进行病理学的探究。今天下午的环节有两个，第一是产业政策探讨。第二，产业自救，其次是自由提问与发言。现在会议开始，我把时间交给今天下午的主持人赵树培先生，他是广东省政协委员，将门市政协副主席，高级农艺师，有请！　　　　赵树培：谢谢《南方农村报》，也谢谢我们南方报业集团组织这样一个研讨会，说老实话，我们在基层，经常是基层的生产者，另外，我也曾经在政府做一些工作。但不管在政协里面，还是经常要跟政府有关的部门，政府的政策研究都相关的，这多少也揭出政府的一些政策。但不管怎么说，现在生猪问题，早上一些同志已经说了“一猪牵动全国”，一块肉引起了民生的讨论。这块肉，这头猪，对我们民生影响这么大，对宏观政策，调控上面我们应该有什么进一步的思路，我想也是与会同志所关心的，也是比较感兴趣一点。下面，我想将这一节的讨论，首先有请广州市广三保畜牧有限公司副总经理邱初集先生，有请！邱初集：首先，我要检讨一下，今天上午因为其他事情没来倾听各位的发言，很遗憾。我想，因为我们公司是生产种猪的，下面的养猪户比较多，今天，中国的养猪业为什么走到今天，今天起一个抛砖引玉的作用，说得不对的地方大家一起讨论。　　因为上午大家谈的内容我没有听到，以我个人的观点，切身体会，现在回顾一下，为什么今天我们的养猪业出现这种现状，我个人认为，有三个主要因素，猪肉价格上涨，比往年任何时候都复杂了，在座的，特别是养猪的从业人员，确实有体会。但为什么出现这种现象。我个人认为，一个就是因为，消费市场的变化。就是说，过去，我们中国人，在吃肉方面，没有太多的要求，有肉吃就可以了。所以说，生活水平的提高，肥肉，我们地方品种，肥肉太多了，渐渐失去了它的市场价值。所以，养猪这个行业，为了实现市场需求，它在过去十几年，从不同渠道，种猪选育，育种比较好的国家，引进了不少新的品种。包括美国、加拿大、丹麦、瑞典，很多国家的品种引回来。有一些疾病在当时的情况下是没有办法把它及时检测出来。所以，从国外引回优良品种的同时，也把国外的疾病带回来。从事养猪行业的就很清楚，过去中国就是打苗，但是，现在，大家数一数，要打的疫苗种类多得多。当新的种猪引回来，也带回来一些疾病。我们国家在预防这些新的疾病方面，怎么样防控，也应该说做了一些工作，但是我个人认为远远没有跟上。而且，目前我们的生物制品方面，还存在很多问题。因为，我刚才说过，我接触过不少客户，我观察到，不少客户，它的种猪来源越是复杂的，不是一个品种的，用得疫苗种类多了，问题越负责。所以说，种猪来源复杂，疫苗不好，再换一家，再换一家。疫苗用得复杂的，这个工厂，很多都是一塌糊涂。出现这个现象，我认为政府要对今后防治猪的疾病方面，特别是生物制品的监控，要做更多的工作。要制定相关的政策，如果谁家的疫苗没有通过真正安全的检测，的确是有效安全的，那个疫苗如果投放市场发现问题，要对这个企业或者是这些单位给予重罚，不然要害死我们的养猪业。的确是这样。不然，我们的中国养猪业就无法翻身。而且，现在还有一个问题，除了农业部认可的一些生物制品厂家，现在还有很多所谓退休奔专家，退休教授，退休教授，都在搞生物制品，政府无法进行监控，因为有市场需求，老百姓养猪出现问题，要向办法解决问题，它不知道哪个疫苗是最好的，安全有效的，他没有办法得到这些信息，那就靠碰运气了。所以，出现疫苗用的种类越多，问题越多。这个是我认为政府要承担的责任。还有一个，现在养猪业，要结合中国的国情，有些人，从国外考察回来以后，认为要推行国外的那种方式，规模化，大规模化。产业化，但是，我认为，中国的国情，不一定适合像美国、加拿大那些国家，搞一个猪场，年产量上百万头，一个场几十万头，中国可能行不通。为什么？中国是一个农业大国。我们的国家，丘陵地带多，地少人多，没有像美国、加拿大，一往平川的平原。我也去过美国考察，我看到美国、加拿大，它们形成规模化养猪，数量很大的时候，排污的问题就是有机械化，把猪粪，直接灌到周围大道，田里面，玉米地里，他们实施了真正的机械化关系。但是，中国，我觉得有一个问题，就是很少地区适合搞一个猪场，年出栏几十万头，如果一旦搞起来，它的排污技术行不行，怎么样处理，也是消化不了。中国的养猪业，我认为还是结合中国的国情去做有中国特色的道路。中小养猪户，这是过去几十年，历史上一直存在的，将来，我认为要存在的。这些从业人员，我认为它是一种弱视群体，政府要多一点关心他们，去扶持他们。刚才说的，如果把太过规模集中，造成一些污染，那么中小户，因为比较分散，他们的一个猪场，一百几十头，如果位置选择在周围可以利用周围的农田、果林，把它充分利用，既解决了养猪产业的生存归来也解决了环境污染的问题，我认为政府要关注这些人。但是，现在，有一些地方政府，打着环保的旗帜，要压榨中小散户，说他们违章建筑，没有排污设施，满地污染，我接触多了。我说这些猪农跟我说，他在90年来，政府号召我们，发展三高农业，鼓励我们养猪。还给一定的补贴。但是，到了现在，翻脸不认人。说我们是违章建筑。说我们是污染，要我们搬迁，要我们停。一个政策没有连贯性，从一个极端走向另一个极端，中国养猪业怎么样生存，怎么样稳定生产，怎么样保证市场？所以我认为不应该这样做，应该想办法去引导这些中小型养猪户，因为这些中小养猪户是适合中国国情的养猪企业。求大，搞产业化，不是唯一的出路。　　还有一个，刚才说的，猪的疾病，怎么去解决它，我想，政府以后在种猪企业怎么规范它，要种猪企业真正提供健康优良的种猪，在市场上推广。在种猪企业的监管方面，政府也要做工作，不然也不行。有时候一些专业户，口袋里的钱也不多，哪些种猪场给一点就买了，还有所以，政府还是要怎么规范种猪企业，向养猪行业提供真正健康优良的品种。这样，才能够保证养猪企业，能够健康发展。　　我重点提这几个大问题，我还想听听在座的，还有什么更好的意见。赵树培：刚才邱总从地方到宏观调控政策的影响和方针方面提出了很好的对策，我想在养猪企业里面，对政府调控方面，也应该有自己的一些看法，下面请点评人博罗长宁合益猪场的李志光先生。　　　　李志光：首先，很荣幸能来到这个研讨会，让我这个小猪农能够说说话。我是博罗养猪场的，当年，我们去到博罗某个山头里面去养猪，当地的政府很高兴，打落大鼓地请我们去，我们依法办了手续，也签了合同，一签就是十多年、三十多年的。我们刚要满怀信心的去发展养猪业的时候，政府突然说，政策变了，要迁，要走。在短期之内，而且在十多天的时间，要我们马上搬迁。猪不敢配种，也停了下来，机械也不敢再做，我们怎么去搬？各行各家，如果政府是这样的支持，怎么投资？我们都是贷款几百万，上千万的投资。现在，所谓政府的引资生产，相当于一个陷阱，我想看看各地的政府官员是怎么看的。我内心里面觉得，大部分当地政府官员都是看不起所谓的猪农，把我们当做二等公民都不是，根本就是三等公民，我们已经去到荒山野岭的荒郊去发展，另外，产生的排泄物，我们还会卖到当地的鱼塘，卖到菜农去种菜，有一些有机的肥料去种菜。我经过了解，几百头的养猪场都不如一个化工厂。为什么国家那么推广工业，而不看好，照顾好养猪业呢？　　根本，养猪的就不存在，所谓政府所说的，造成严重污染的后果。像博罗附近的山上，突然政府说我们有环境污染，你们会造成严重的污染效果。你们是非法养殖。接着，排污迫害生态环境等等，十多个部门压下来，我们天天提心吊胆。面对市场的东西，要面对官员的风险，我们猪农都是很紧张。　　我觉得政府要理解一下，环保虽然重要，我们做猪农的，也有义务进行环保，但是我觉得当地的政府，官员部门从来没有什么环保的意识，也没有引导猪农做所谓的环保工作。难道天天坐在办公室里面吹吹冷气，下下班就行了吗？根本就是光说，不做事。我们做了几十万的沼气池，从来没有上面的人验收我们的设备，难道我们这叫不配合？这些应该由我们承担，还是属于市政府的责任。　李志光：所谓政府责任的流失，他们办事的效率非常快，要我们拆迁搬走给了多长时间，一个月。17号发的通知，6月27号要我们拆除，到了7月17号不拆除就关闭，18号政府就强行地拆除和关闭。我们请教过一些专家，小猪从出生到出栏差不多要三个月的时间，为什么一个月就要关闭掉？政府要我们搬，我们搬到哪里？要我们关闭，我们应该怎么关闭？没有足够的时间，也没有给我们任何补贴。是不是要把我们的母猪和小猪都杀死在那里。我觉得当地的政府跟一些官员根本都没有人性化的处理这些事情。现在什么都是和谐社会，温总理都说要保护母猪，在报纸上经常说到，大力支持生猪的发展，为什么一些当地的官员到现在为止，还是以环保或者某些理由，把我们猪农赶尽杀绝？　　另外一个，现在，玉米都贵了，成本都涨了，足足一半有多。对比这个来说，猪肉的价格也涨了，猪价涨了，猪农笑了吗？政府从来没有出来调节过市场的肉价，就算说有什么补贴，猪农拿到了吗？还是在某些贪官的手里被弄掉呢？这要问当地政府才知道。　　在我个人来看，对于政府的宏观调控里面，我觉得是不是一个官保护环境就可以解决问题呢？我觉得所有人都有义务为政府，配合政府做好环境上的工作。但是，政府要有计划，有步骤地让我们发展，你们是一个国家的政府，有没有为我们引导，指导我们怎么样去做，是不是随便说说，你们关闭就走了，就能保护水源？我没有想办法帮助所有的猪农解决问题，减低老百姓，猪农损失的数量。政府应该有规划地划出养猪用地。我觉得这样有两个好处。　　一，猪农不用天天想着，什么时候政策改变了，还要东奔西跑地找地方养猪。二来，政府可以统一关系养猪户，做的排污也可以统一管理对于这个来说，政府应该好好地考虑一下。而且，政府是不是应该降低一些保护的标准，各种各样的费用尽量少出一点，尽量减少猪农的负担。而且，政府是不是应该告诉我们，什么样的排放才能达到你们所接受的排放标准。是不是应该帮助猪农再生资源的利用。怎么建沼气池，怎么利用猪粪，怎么节约能源，重新再用。要我们搬迁，要有合理的时间，慢慢地搬迁，当然政府应该多一些配合，而不是用自己的权力欺负猪农，做一个真正的人民父母官，这样的行业才能朝着健康的方向发展下去。赵树培：李先生根据政府对养猪业的影响，讲出了自己的心声，我相信在座有一些不同的或者相同的看法，下面看哪一位养猪户能够勇敢地站出来，说说自己的心声。　　　　养猪农户代表：我是很荣幸能参加今天这个讨论惠阳上午贵阳的朋友，都是我所讲的们的同行，当地政府如何对待养户。很讲候都讲，政府拿养猪人就是不当杨村我在样村的养猪协会成立以后，等一下还有一个专题。政府既然成立协会了，就要赋予它权力。据贵州知，贵州也有养猪协会，既然有协会，要为猪农服务才行。希望会员相信我们，协会负起这个责任，同时，也要求政府多赋予社会权利，加强养猪业的健康发展。导致今天猪肉升价，也有这方面的原因。我们05年6月份猪蓝耳病爆发，导致猪肉下降，到8月份阳江就被感染，。有一些政府部门到阳江调研，看到现在价钱高了，2500多母猪，从2005年6月份，到2006年7月份，亏了100多万，而我们没有叫什么苦。现在，价格高了，赚大钱，政府又提出，提升市场价格，猪肉价格太高了。亏欠的时候不说，我们能够笑到最后，现在没有病人，不等于以后没有病人，现在没有问题，不代表以后没有问题，现在我们都是提心吊胆的。赵树培：刚才几个专家和评议人都对养猪业的发展提出了很多政策。下面一个环节就是讨论养猪保险跟补贴政策相关的方面探讨。首先请出第一位主讲人专家，广东省政协委员，广东粤财信托投资有限公司信托部副总经理袁洪生先生，大家有请！　　　　袁洪生：听了大家的发言，深受感动。关于猪肉的问题，价格的疯高，大家都讲了很多原因，因为中国的政府官员，大家都知道，不负责，这是中国的一个传统。还有一个就是猪生病，瘟疫的问题。从宏观的角度讲，猪肉的涨价，刚才有网友提是不是通货膨胀的原因，应该倒过来说。我们知道通货膨胀，实际上我们吃的东西已经涨了很多。这一轮最主要的特点是资源性的物品在涨，最明显的是石油。铁矿是我们国家最缺的资源，都是进口，基本上没有什么资源是出口的，现在煤炭都是进口。　　那么油涨价跟猪肉有关系。猪肉涨价要用玉米，做玉米的多了，要炼油，养猪的地，或者种饲料的地少了，资源为什么涨价，不仅仅和经济有关系，中国经济总量排在实际第五，在过去七年当中翻了一番，但是在增量方面，中国经济的增长，对世界经济的影响非常大，但是这些都需要资源。所以，它就会引起资源的价格全面上涨。回过头来，当然，中国这几年经济发展的水平提高了，要住房子，耕地又占了很多，城市估计过二、三十扩大了十倍。所以说，猪肉的价格其实不仅仅是猪肉的价格，也包括农产品的价格，相对制造业来讲，它的价格也要上涨，劳动生产率低，别的劳动生产率高，自然劳动生产率低的产品价格就要升高。所以从宏观的角度讲，农产品的价格上涨，是近期发展的一个趋势。所以，未来大家不要希望未来猪肉价格能下降多少，下降一、两块钱应该有可能，但是下降太高也不可能。以后，怎么再保证猪肉的供给，就希望政府有一些政策。前面也提到了，保险钱都被保险公司赚了，农户没有得到什么好处。现在农业保险的问题，基本上世界上没有哪一个国家的农业保险是赚钱的。都是需要政府来补贴。我了解最好的是西班牙农业保险公司做得好。它是怎么做的呢？不仅仅是提供养猪，还有包括其他的种植。农户出一半，政府贴一半，它赚钱了。我们国家必须走这条路，政府也要补贴，但是怎么补呢？必须要根据农户的数量，首先政府要出钱，政府没有承诺。我们公司现在也想搞一个农业保险，但是如果做的话肯定是亏本，但是一时半会儿出不来。政府一些农业保险是相当不错的。　政府这一块，除了保险以外，粮食有一个最低收购价，猪能不能也搞一个最低收购价。但是粮食有一个问题，粮食比较好储存，但是不能收购生猪，没有办法储存，只能在当地收了，宰了，把它做成冰冻的，要放起来，放几个月，这样来调节市场，这样做起来，对小的农户来说，有一些保障。至少知道，明天按照这个价，划不划算就知道了，合不合算，赚不赚钱非常清楚。现在猪肉涨了，又担心明天猪肉价格又掉下来了。农产品很多都是这样，今年好了，大家一窝蜂上，明年又掉下来了。　　这样的话，对生猪养殖应该是很大的支持。　　再一个是防疫的问题，政府在这一块的干预也好，越治越乱，这是政府在管理上有问题，但是政府应该在这块有一些措施。但是怎么做？还是要适当的规模。太大了也不合实际，但是太小效率肯定出不来，一家一户养七、八头猪，需要一个人管，如果十几户人合在一起就是几百头。适当的规模化是可以的，否则政府真的一个一个补贴起来很麻烦，太散了。如果政府要进行补贴，要有一个片，如果太散，很难核实，所以适当地规模化，我认为还是需要的。　　昨天晚上看一个电视也是这样的，现在生猪为什么成本高，一个原因就是说，生猪病死太多，好的时候死5、6头，差的上10头都有。现在很多都是国外进口的，这是非常大的一个问题。这方面的比例能不能减少一点，冻猪肉可以多一点，反正可以保障有猪肉吃，其实很多人买回的猪肉都是放在冰箱，这个问题不是很大。　　总的来说，政府要进行补贴，要像补贴粮食一样的。赵树培：谢谢袁经理，袁经理，刚才袁经理就生猪保险、补贴、最低收购价等方面进行了分析，具体到养猪人来说，他们对这方面有什么想法，我们也想知道相关的一些信息。下面，有请全国人大代表，揭阳荣泰种养业有限公司董事长陈妙珍女士，有请！　　　　　　陈妙珍：各位专家，学者，今天很荣幸参加这个研讨会，我很高兴，也很荣幸。我是人大代表，我家里是养蛋鸡的，虽然我没有养猪。我也希望在这个会议上听听各位专家、学者对养猪业的高见，也听听养猪行业养猪专业户说说他们的经验，说说他们的意见和建议，我都很高兴。因为我是全国人大代表，我也可以把在会议上所听到的，有利于国家经济发展，有利于普遍民生，身体健康，生活安全问题，和谐社会问题，我也会把这些问题向上级领导和有关部门反映意见，这是我作为代表应该做的事情。　　刚才听了袁经理说的这些对保险补贴的问题，我们代表几年来，在北京开会，都是很关注这个问题。因为现在，农业保险单单靠一户、两户，只是一点点的是发展不了的，必须要有大规模经营。因为重点经营也都是要冒很大的市场风险、自然风险、病害的风险。万一出了什么问题，我自己也亲身体会到，受了自然灾害要恢复起来是很难的，代表们也很关注农业保险的问题，几年来，我们也一直不停地提出这个问题。　　今年，代表也是提出这个问题。因为保险公司，它们都考虑到农业风险太大，农业保险老是要亏，所以保险公司对农业保险都不大感兴趣。代表的意见就是说，就算亏本了，政府也要补贴。可以做到政府支持农业发展到实处，这次农业亏本，农业风险大，人家都不愿意，政府也要做。代表们都提出这些意见。　　保险公司，应该是由高素质的人来管理。举一个例子，几年前有一个地方，搞了农业保险，一棵香蕉农业保险1.5，赔的是6块，有的一个小圈内种了几十棵香蕉，说白了整个保险的问题，猪怎么保险呢？能够保证保险的钱能够很好地保险到农业中去。　　我今天讲的也是这个，除了银行的支持外，政府应该都要实施好，现在开始要实施农业保险，要把保险实施好。赵树培：刚才全国人大代表呼吁政府如何开展农业保险，提出了自己的一个意见，并且向在座各位养殖户承诺，将今天会议的有关内容向上反映，我们对她这种负责任的态度，这种热情和责任感表示衷心地感谢！（掌声）。　　对于政府宏观调控，我个人还是有一些不同的看法。尽管8月2日国务院对于稳定生猪生产提出了八大措施，前天，商业部又发出了一个通知，农业部也相应出台了一些政策，我想这些政策对于恢复生猪养殖应该是有一定的作用。但是，仅仅如此够不够呢？我看各级政府恐怕还有一些有所作为的点上。　　第一，我认为本轮所出台的所有措施，都是一种应急的“头痛治头，脚痛治脚”的措施。所以，我认为对于政府来说，宏观调控政策出台，一定要及时有效。简单说，像本轮调控措施，应该早在一年半前出现，而不是从前年开始，猪价丢到没人理，现在没有人卖大家就紧张了，不上就保不住，才出台政策。我想等政策发挥效用的时候，还要最少等半年。但是，对于母猪的保险，也就是说产一个猪崽，养成成猪最少6-8个月。假如是刚刚开始，最少是10个月。所以，调控措施一定要准确及时。　　另外，调控不仅仅是在养猪上，养猪业的整个影响是一个产业链，并不仅仅表现在母猪的存栏，猪崽价格以及生猪出栏的价格。它还涉及到整个饲料价格，饲料工业产量、药品等等。在整个生产环节上，只是抓住研讨的一小部分，而不是全部的观点。　　第二，宏观调控政策，我个人认为，一定应该是以稳定生产为主。因为要稳定生产，生猪养殖才可能健康发展。另外，只有稳定了我们的生产，国家的食品安全才有保证。否则，价格大起大落，中国整个国民的食品安全就十分危险。我们用7%的资源供养了世界近1/4的人口，本身这也是一个挺大的压力。不要看外国整天向我们开放什么，当我们国家出现食品安全问题的时候，谁都不会看，马上卡住了。　　所以，我个人认为，在这方面应该建立起一个国家政策性的，大中农产品保险，应该是政策性的，而不仅仅是商业兴的。刚才吴总说了，在全世界范围内，农业保险不赚钱，假如让商业保险公司去赔，它赔不起。这个情况下应该怎么办？应该建立国家性的农业大中农产品保险。尤其在现在中央和省财政比较充裕的情况下，更应该这样做。何况十六届五中全会，农业要少取多放，要以城促乡，以工补农，到这种时候，是建立制度的时候。　　另外，除了保险，还要有国家农业风险基金的建立，在大灾的时候要利用风险基金及时调控。没有风险基金，靠保险是不行的。　　第三，在农业宏观调控上一个挺关键的问题，要建立起一种覆盖全国的、准确、有效的农业信息网络。我们产销、供销平衡的问题，最关键一个中间环节就是信息的准确及时。但是，因为我早十几年前也在农场工作过，我现在可以提出一个问题，大家想想，现在我们作为国家法定统计数据的信息来源可不可靠，今天早上也有说，增长多少，这不是蒙老百姓吗？要是信息没效，它作为调控市场的主体，应该有效控制市场。作为信息主管部门应该建立法律制度，如果看到这个信息，都不知道是真是假，也不及时。　　第四，今天早上，黄金来做了发言，我们一定要建立健全的体系，现在，国家总体来说，农业产值占GDP产值很少，所以，基层政府对农业的重视不够，基本上没有一个专业的农基队伍，没有的话，防疫、监控都不到位。所以，各级至少应该建立起由省垂直管理的、供养的专事农业技术推广的农基队伍。否则，现在那些农基人员早就已经成为行政辅助的人员，根本起不到作用。　　由于时间关系，简单讲这么多，谢谢大家！江华：接着继续会议，第四个主题讨论是产业自救。有请阳春市养猪协会会长张景华先生。　　　　张景华：首先感谢南方报业集团传媒集团组织这个研讨。今天，承着公开、公正、敢于说真话，现在养猪业遇到了一个很艰难、很困难的时期。尤其是当前养猪技术，现在看，养猪的很高兴，但是想想那些没有猪的，我们想着这些人。我们今天到会的都是养猪户、大公司都是有一定的技术，有一定的经验。下一步，第一，保护好自己；第二，带动其他，那些困难户，那些技术户，今天，请到了广东温氏有限公司副总经理吴珍芳给我们讲。吴珍芳：我自我介绍一下，我本人是华南农业大学动物科技学院的教授，同时也是华南温氏有限公司副总经理，我这个公司养猪到现在养了九年，大家可能都听说过温氏集团很大，养猪也很多。而且我们采取的模式，也很少。今天借这个机会，非常感谢《南方农村报》，给我们一个机会共同探讨一下当前养猪面临的状况。今天我感觉到，大家确实是畅所欲言，上午我也感受到很多申讨、控诉的声音。我本人也跟科研机构、政府机关以及一些大型企业，可能跟很多人相比，用我自己的观点，上午很多同志的观点，我不是很同意。上午很多人痛诉政府，实际上我认为政府是没有错的，我讲讲自己的观点。　　今年5月份以来生猪价格不断上涨，大家都非常关注，怎么看这一轮的上涨呢？我们是这样看待这个问题的。首先，要从宏观上看待，我们国家的经济，这么多年来高速发展，经济高速发展以后，自然有一些问题，各种各样的矛盾都会产生。我们感觉到，在经济高速发展，城市化加快一个必然的过程，农村散养比例减少，造成市场上供求关系阶段性失衡，而行业性、周期性的波动，饲料、染料的上涨，疾病的因素，加重了供求关系。我在这里主要讲三个问题。