炮轰猪附红体之说---同感的进来

引用 我是老徐 2010-10-11 11:53

存在的东西？
什么东西？这个"东西"是指“附红体”？
抑或是大家模糊的认识？

只了解不够！
了解不够，主流就当经典来整，岂不荒唐！？
是科学技术荒唐还是社会荒唐？
是“附红体”还是我们荒唐？

[ts]我是老徐 于 2010-10-11 12:03 补充以下内容[/ts]

老徐会立体，多角度，深层次来表达自己的愤慨的。

吃饭了。
后续。

引用 我是老徐 2010-10-11 16:52

本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-11 16:53 编辑

先说病原认知。

几种说法和治疗上的混乱：
1.单细胞原虫。血液寄生虫吗，治疗当然首选磺胺药物和三氮脒（血虫净）。治疗效果，真的是谁用谁知道。
2.立克次氏体。是它的话，卡那霉素当然的首选，砷制剂也不错。可大家谁用这个来治疗？
3.嗜血支原体。这样的话，上述药物混起来用是最理想了，可实际上没人用，即使用了，效果很差强。
4.最原始的说法。附红体嘛，一目了然，顾名思义，就是红细胞附着体。镜下观察---红细胞表面附着的生物
                体。前3种说法都是试图对这种说法延伸或衍生的解释。
我以为第四种说法相对来说最科学。
天真幼稚可爱。可爱的原因，是诚实。

于是，可以定性了：这就是附红体

蓝耳病荒唐不？
一点也不。
蓝耳病，准确的病原是病毒，攻击的靶器官是胸腺。

附红体呢？

引用 兽医吴金山 2010-10-11 17:07

附红细胞体病是真的吗？1、目前没有证实血液中游离的或导致红细胞变形的不明物体就是一种独立的生物体，更不能肯定就是所谓的附红细胞体。2、目前没有证实血液中存在的所谓附红细胞体与所谓的附红细胞体病症的因果关系。3、正常的猪和其它动物（包括人）在无病的状态下血液中照样可以看到所谓的附红细胞体。4、有人反驳说，我化验结果是附红细胞体病，按这个诊断也治好了，你咋能说不是附红细胞体病呢？实际上治疗附红细胞体病的药物基本都是广谱抗菌药，比如土霉素类，可以抗多种病原体，所以不能肯定是杀灭了附红细胞体的结果。而且，猪发病后即使不用人治，也肯定会有相当一部分自然痊愈。

引用 山中的漫游者 2010-10-11 17:25

我担心，下一个被炮轰的，就是高热病啦

引用 张天洁 2010-10-11 18:27

呵呵，我曾经听说过一个笑话，有个猪场的猪生病了，被某专家实验室诊断为附红细胞体，人家老板不信就用无症状的猪只得血液去化验结果也是，后来老板生气了就用红墨水去试试，结果专家说这头猪病的真严重，都成红的了。仅为一个与之有关的笑话，让大家笑笑

引用 地球是圆的 2010-10-12 02:46

本帖最后由 地球是圆的 于 2010-10-12 22:06 编辑

回复 7# 山中的漫游者


    高致病性猪蓝耳病和猪附红细胞体病岂止是中国兽医界的耻辱？

引用 vetxy 2010-10-12 03:08

附红体现在公认是支原体，没什么好说的。证据还是比较充分的，这不是国内的兽医搞出来的。只是我们的认识跟世界科学界的发展有滞后而已。

至于高热病，被炮轰是已经有的事。国际猪病界根本不相信国内的结果。都在看热闹，看能闹出什么笑话而已。

引用 blacksky120 2010-10-12 08:18

在没有定以前，我不同意附红体一说

引用 我是老徐 2010-10-12 10:11

本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-12 10:38 编辑

还是接着说病原。
病原，顾名思义，它是可以独立致病的，也就是说，它可以是原发病。
分清楚能否原发，对临床实践重要意思就不必赘言。先起个话头，后续。

看看实验室里。
1.如果以“红细胞表面附着有颗粒”来给本病画个圈概定的话，10数年里，我们镜检的病样血液85%以上都存在此种情况。卖嘎得。魁凶啊。
我们是县级实验室，哪年猪血样也得上千份。这两年，感谢国家重视，装备也NB了，但也只能一级实验室的水平（满足了）。
现在就一个现象：但凡猪不健康，一查血，十之八九---“红细胞表面附着有颗粒”来着。于是乎，附红体泛滥成灾。那就治疗吧，结果死亡十之六七，什么年龄什么阶段的猪都有，从农户散养到万头猪场，没语言。痛心啊。
如果我们搞定了病原，怎么可能如此高的死亡率？治疗不理想，我就防，防治结合嘛。

2.镜子下面看到的。
  A。红细胞表面附着有颗粒，呈锯齿状,颗粒有深蓝、淡蓝。
B。红细胞表面附着有颗粒，呈锯齿状。红细胞表面、血浆里有S形、短棒状类虫体活动着，或翻转，或蠕动。
C。红细胞表面附着有颗粒，呈锯齿状。红细胞形态被改变的不像样子，变形、破裂，散落一玻片的细胞碎片，惨不忍睹。
D.红细胞表面附着有颗粒，呈锯齿状。红细胞表面、血浆里有S形、短棒状类虫体活动着。血浆里，有闪着光的小生物飙游，欢快的很（个体---圆形、瓜子形、梭形，560倍镜下约一个毫米）。血浆里，有短棒状、长杆形、S形小生物，伸懒腰的、荡秋千的、散步的，不一而足。
申明：绝对可以排除弓形体。

ABCD四类，以A最居多，六成。
ABCD，是大致分类，也有二合一三合一四合一的情况，但低于四分之一。
ABCD，您也可以理解为病情发展的不同阶段情况。
ABCD，什么阶段、各种年龄、不同饲养方式、健康猪与病死猪，都有。

大部分为老徐亲自看镜子，看的眼睛疼，蛋疼。

后续。

[ts]我是老徐 于 2010-10-12 10:37 补充以下内容[/ts]

再补一句：镜下
病样中，有半数左右是经过所谓的“附红体”各种花样药物治疗了的。包括D类。

引用 cool_chengheng 2010-10-12 21:33

那目前我们所认为的由附红细胞体病引起的症状是怎么一回事呢

引用 vetxy 2010-10-13 02:45

本帖最后由 vetxy 于 2010-10-13 02:55 编辑

还是接着说病原。
病原，顾名思义，它是可以独立致病的，也就是说，它可以是原发病。
分清楚能否原发，对 ...
我是老徐 发表于 2010-10-12 10:11

附红体在镜下是不会动的。
而且所谓红细胞呈锯齿状，很多时候只是血液样品处理不好的时候造成的红细胞变形。
请看下图箭头所指的红细胞中间深色的小点才是附红体。



再看一张，相信现在你能自己辨别了。

引用 hougou 2010-10-13 09:48

楼主有点偏激，呵呵。规模猪场叫“口蹄疫”，散养户叫“5号病”，叫法不一而已。“皮炎肾病综合征”、“多系统衰竭综合征”只是圆环病毒不同程度危害的不同称谓而已，学术上必须较真，态度是必须的！但思想不要受一个名称的束缚。期待楼主的“地震级”科学论证！赞楼主的求索精神！
   “附红体”跟“血虫”一样，定义老百姓都已将其升华成广义的概念了。猪还是要养的，钱还是要赚的，拿掉那些附着在“红细胞”上的对机体有害的“东东”是保障，也是整个业界的提高！

引用 宁静的港湾 2010-10-13 11:34

愤慨是没有必要的，科学的进步就是地不断的失误中取得的

引用 hhh333 2010-10-22 14:38

本帖最后由 hhh333 于 2010-10-22 14:44 编辑

vetxy说得对，RBC变形是对RBC处理不当引起的，如时间长发生溶血凝血、稀释液高渗引起RBC收缩等。如果能在血液中看到动的东西，那更加不可能是所谓的附红体，可能是象花粉一样的一些杂质在作布朗运动等

如果将所谓的附红体定义在原虫范围且是RBC上寄生的，应该与血孢子虫相似的，似乎目前能够看到在血液中运动的伊氏锥虫，但这个是生活在血浆中的。细胞上能够附着的一般都比细胞小，看到它在镜下“动”不大可能，如果作了处理如染色等，应该即使是活的也死了。

[ts]hhh333 于 2010-10-22 14:48 补充以下内容[/ts]

不知国际上对附红体的说法如何？我也是怀疑的，对于能通过血常规查出来更是怀疑！

引用 vetxy 2010-10-22 21:26

常规血液涂片确实是可以看见附红体的，只是很多人不会看而已。

引用 hh5758 2010-10-23 11:15

确实分别不出来,治疗还有效果.

引用 monkeyb307 2010-11-11 19:18

最新說法不就是歸類到Mycoplasma屬裡面嘛?
血抹片是最方便的確診方法
這病也蠻好治的
可是蚊子會傳播    比較麻煩

引用 lyl 2010-11-11 20:26

本帖最后由 lyl 于 2010-11-11 20:27 编辑

仁者见仁,智者见智啊,能把猪病防治猪才是真本事.病原体分析的再清楚,解决不了问题,才丢大人啊.

引用 谌猛 2010-11-12 21:51

太强悍了

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