关于利巴韦林中毒案

宁衡

此为名帖：http://www.xumuren.com/thread-136620-1-1.html
下面是主要内容：
我只看了第一页说说意见，我觉得像是中毒，因为淋巴结不出血充血。到底如何，再继续看。

宁衡 于 2009-4-20 09:16 补充以下内容

第二页是利巴韦林中毒，到底是不是呢？

宁衡 于 2009-4-20 09:22 补充以下内容

第三页无话，第四页楼主又有新论据，坐看学习。

宁衡 于 2009-4-20 09:24 补充以下内容

第五页楼主居然说结果出来了，可我没有看出在哪里？
第六页，楼主给出答案，可是我想问：附红细胞体是什么方法检测的？镜检吗？我觉得不是很好，很有力。圆环病是什么方法？是抗体检测还是PCR？我这里没病猪抗体都是阳性，不知道抗原的情况，是不是常在病毒啊？凭什么确诊？

宁衡 于 2009-4-20 09:40 补充以下内容

第七页也无话。:hehes:

宁衡 于 2009-4-20 09:41 补充以下内容

第八页有人提出钩端螺旋体病，期待后续？

从第八到现在无话。 我的意见 我觉得很可惜。如此好的一个病例浪费了，最后完全没有搞明白是什么病。还是或许什么什么的。 当然我个人意见还是中毒，因为 1.严重的尿血 2.淋巴无出血充血 3。器官出血非广泛性 4.死亡的整齐度 可是缺以下资料： 1.按中毒治疗是否会好？ 2.体温测定不系统和全面。 3.钩端螺旋体检验 4.最好有药物检验何病例复制，当然企业来讲做不到，可是要最终说明问题还是需要这些的。 最重要的是：我觉得如果是中毒病，就敢于坚持停其它药，完全按照解毒的疗法治疗，然后经过死亡下降-----沉郁--------恢复正常才算真正确诊。

宋锦峰

非常感谢楼主的关注和支持，这个病例已经过去快两年了，我几乎已经有些淡忘！
非常佩服的是楼主的敬业精神和孜孜不倦的求知欲！深感不如，惭愧！
即便如此，针对楼主发起的辩论，我仍保持中立的态度！本来嘛就没有谁是谁非！
1、当我接触到这个病例的时候，已经出现大量尿血、体温下降和大批死亡。
2、即便是采取了大量的解毒、防应激措施，但是，也是很无奈，因为病变已经到了不可逆的程度，大群饮水量下降很厉害，通过饮水投解毒药根本不可能；也许大家会想到大群静脉滴注，我也尝试了，但是，这样应急更大，死亡加速。每到此事，我真感觉自己很无力，很渺小，很无助。
3、我也非常热爱我的兽医专业，也想认真、负责的彻头彻尾的搞清楚，但是，养殖户不乐意呀！一家人看到这样横七竖八的死尸，很难过，我还能拿人家做实验、做研究吗？养殖户很实际，没有我们这类“才人”高尚。
4、是的，“救死扶伤”是我们的责任，但是，兽医做事要有良心：把损失降到最低点！应该采取什么措施，我想大家比我更加清楚。
5、我也是看了用药史，根据症状和病变初步诊断为“利巴韦林”中毒，并且可能性很大，因为，利巴韦林的用量确实很大。
6、第五页我讲到了初步确诊：利巴韦林中毒；但是同时也检测到附红细胞体和圆环病毒，附红细胞体的实验室检验在我们一般的兽医门诊临床上能用几种方法？我们不是大学实验室或者科研机构；实用是我们的原则，研究是他们的事，我们能转化好就已经不错了！
7、“体温测定不系统和全面”楼主做学问真的很严谨，不知道还有没有这个必要？请个大医院的护士吧，每2个小时检测一下体温！
8、“最好有药物检验何病例复制”，您还是拿到学校去做吧，对于基层兽医来说，只能这样了！
9、“最重要的是：我觉得如果是中毒病，就敢于坚持停其它药，完全按照解毒的疗法治疗，然后经过死亡下降-----沉郁--------恢复正常才算真正确诊。”我已经替别人踩了刹车，但是车未必能停下来，因为车速太快，有惯性呀！！！
不知道这个回复能否封帖？

syl

我已经替别人踩了刹车，但是车未必能停下来，因为车速太快，有惯性呀！！！

宁衡

一家人看到这样横七竖八的死尸，很难过，我还能拿人家做实验、做研究吗？
------------------------------------------------------------------------------------有句话叫死马当活马医，说不定找到更好的方法，如果是中毒再用药不是更不好？{:2_85:}
实用是我们的原则，研究是他们的事
------------------------------------就是觉得病例很可惜，科研上复制病例很不容易的
、“体温测定不系统和全面”楼主做学问真的很严谨，不知道还有没有这个必要？请个大医院的护士吧，每2个小时检测一下体温！
-----------------------------------------在外企养殖场，这是要求做到的。

8、“最好有药物检验何病例复制”，您还是拿到学校去做吧，对于基层兽医来说，只能这样了！
------------------------------------------其实我也是基层兽医。而且学校估计也做不了这个。而且我想说现在大型养殖企业已经被病逼的自己找出路了，我这个就是。只要是必要的检测手段，以后都会有的。就我所知，现在大型养殖企业如温氏、六和、牧原，现在或不久的将来，比学校科研手段先进。但是最重要的是思想。学校把自己禁锢在象牙塔里面，一定会为此付出代价的。
9、“最重要的是：我觉得如果是中毒病，就敢于坚持停其它药，完全按照解毒的疗法治疗，然后经过死亡下降-----沉郁--------恢复正常才算真正确诊。”我已经替别人踩了刹车，但是车未必能停下来，因为车速太快，有惯性呀！！！
--------------------------------------------------------------------其实不是针对诊断或者说人的，因为我现在做的是实验室诊断，而实践经验欠缺，所以就想请各位老师提提意见讨论一下，如何更好考虑诊断中的可能会出现的其他情况。
希望宋老师勿怪。

宁衡

第五页我讲到了初步确诊：利巴韦林中毒；但是同时也检测到附红细胞体和圆环病毒，附红细胞体的实验室检验在我们一般的兽医门诊临床上能用几种方法？我们不是大学实验室或者科研机构；实用是我们的原则，研究是他们的事，我们能转化好就已经不错了！
-----------------------------------------------------其实有的科研技术水平还不如门诊。主要的是很多东西不是先进就好的，以前是分子水平好发文章，现在是实践的好发，反应了一种理性的回归。

山中的漫游者

我支持宁衡，这小伙子很爱动脑筋