应朝阳博士：今日话题：取代氧化锌，请大家畅谈，有产品或方案的也请亮出来。
艾景军博士：药物这块，除了现有药物，精油加到100克（纯品计）、复合酸化剂加到5公斤、蛋白酶加强一下（用量加倍，改成名牌）、净能体系低蛋白配方、98%蒙脱石3公斤……请大家补充完善。
李万坤博士：@北京金道欣艾景军 成本太高了吧！
应朝阳博士：@北京金道欣艾景军 李博士说得对，效果和成本都得考量。
艾景军博士：我们就提供牛至油（50%），酌情添加100-200克，成本10-20元左右。我的方案低蛋白配方，不仅不会增加成本，还会降低成本。
苏双平：@向日葵 我们有欧蒙锌，蒙脱石凝胶负载铜、锌，生物效价高，真的有效。数据完善中……
轩辕俊：50含量的单宁酸500克+加土钙100ppm的土钙/75ppm的金霉素+ 喹烯酮。有没有做过此方案实验的老板？请指导！
应朝阳博士：@轩轅俊 单宁酸影响适口性吗？
轩辕俊：50含量的，2公斤一下没问题吧！@向日葵。
赵清海：1.5公斤以内，单宁酸对适口性没啥影响。
应朝阳博士：@轩轅俊 @赵清海 单宁酸的来源有何差异性？
赵清海：我们用进口单宁酸做过试验，我这里只有方案，没有数据。数据还要用于发表，没给出，但是9月份的天气下，北方没问题，直接做到无抗……
轩辕俊：市面上大部分都是栗树皮提取和五倍子提取两种。
应朝阳博士：@赵清海 @轩轅俊 单宁颜色影响饲料外观吗？
周杰：我们做过单宁酸不包被和包被了对饲料外观有一点区别。
轩辕俊：@向日葵 是的，包被的不影响，不包被的，1公斤以上颜色会有点差异，这是单宁酸的特性决定的。
赵清海：我的这个方案:颖泰二号是抗革兰氏阴性菌的产品，梭力克是预防梭菌的产品，也可用成都思来亚甲基水杨酸杆菌肽。
朱年华博士：腹泻原因太复杂！各种方案在某些环境下有效，万能的有点难。
单计光：@向日葵 我做过实验，蒙脱石会是可行的选择之一，蒙脱石的纯度是关键，这类产品快做烂了，都是比价，筛选出靠谱的蒙脱石，3-4公斤。
应朝阳博士：@单计光 您说得很对，早些年我做过试验，回头把数据找出来。
单计光：氧化锌虽然有抗腹泻效果，但是氧化锌的毒性很大，特别是轻质比表面积大的氧化锌。
应朝阳博士：@单计光 为何比表面积大毒性大？
单计光：我今年做过的两次实验中得到的现象@向日葵，本身纳米氧化锌毒性很强，在医学其他行业领域的生物学危害资料一大把。
应朝阳博士：@单计光 可以发表数据吗？
单计光：可以的，@向日葵 我做了很多数据，可以单独发给你。
应朝阳博士：@北京金道欣艾景军 艾博士，低蛋白可以做到多少？
艾景军博士：19以下
应朝阳博士：19还是高了，我的研究17，不超过18
艾景军博士：实现一个功能，可以有多个技术途径，就像杀死一头猪，可以捅刀、电击、二氧化碳麻醉一样。
周杰：个人推崇艾老师的方案，针对细菌性腹泻性价比超级好。
苏双平：上图是3%和5%负载铜的电镜图样。真正已负载的铜、锌，是有效的。
郝俊：低聚麦芽糖可降低渗透压，缓解腹泻。
李明峰：弱化抗原（降蛋白、酶制剂）、肠道收敛替代品（蒙脱石、单宁酸等）、抑菌杀菌、肠道供能、肠粘膜修复、抗分泌，还需要综合考虑。
栾兴民：@向日葵 博士好，个人浅见：要取代氧化锌，就要了解氧化锌的作用机理，然后一一对照，就可以实现取代，生物屏障即菌膜屏障，肠道表面形成应有的菌膜覆盖，物理屏障可以用艾博士讲的98%以上含量的蒙脱石来实现，渗透压的问题，可以采用离子的方式，这个您是专家，我只是提个想法。
彭志辉：本人愚见：氧化锌的收敛、抗腹泻作用，真正起作用的不是锌离子，而是氧化锌分子，怎样保护好氧化锌分子不被离解，安全过度胃、小肠的前端与中端，直抵小肠后端之后再释放出来，发挥氧化锌的功效，这个思路可以考虑一下，谢谢！
穆永胜：我有个方案大家可以讨论一下：葡萄糖氧化酶250ppm+低聚壳聚糖50ppm+抗菌肽500克／吨+天然植物精油30ppm。这个方案效果应该可以，但是这几种原料的成分和厂家选这择很重要。
艾景军博士：@穆永胜 精油低于50克基本无效，建议 80-100克。
穆永胜：@北京金道欣艾景军 化工合成的不行，天然提取的牛至油添加600克效果已经很好啦。现在诺必达是5%的牛至油，推荐量只有500克每吨。
苏双平：植物精油95%来自反应釜。标榜天然精油的要反思了。
穆永胜：@苏双平-蒙脱石（医药、饲料凝胶） 化工合成的也有效果，就看大家怎么理解和认识天然提取的精油和合成精油？
艾景军博士：在十几年前吧，诺必达刚进中国那会儿，有人搞化工合成的，失败了，那时化工工艺不成熟。人家搞化工的也不都是吃干饭啊，这些年也进步了。早期发生过化工牛至油导致雏鸡大批死亡案例，是由于那时合成途径不科学，香芹酚有三种合成途经，现在的合成途径是安全的，有毒有害物质基本都规避掉了。
苏双平：@北京金道欣艾景军 ，哪家牛至香芬不做试验，就投放市场，胆大了吧？
艾景军博士：@苏双平-蒙脱石（医药、饲料凝胶） 那是很早以前，有十几年了，具体哪个公司就不说了吧。现在新品上市前，都得经过研发实验和铁户试用才敢卖啊！
李波：@向日葵 应博士好，氧化锌这个话题很热门啊，解决该问题，应该是一个综合方案来解决，落脚点就是解决仔猪腹泻。
龚旭东：辣椒植取物是一个好东西，诱食，抗腹泻效果好。
盼盼：我们博仕奥公司的蛋白酶博特美xp可以通过酶解玉米中醇溶蛋白和分解豆粕中的大豆抗原，来提高蛋白的消化率，进而减少腹泻。
自由风：法国Animine公司的“汇锌”可以是一个好的选择。
苏双平：能让商业配方师感兴趣的替氧化锌的高性价比产品太稀少了。
应朝阳博士：二十年氧化锌的风光时代即将远去，取代氧化锌，行业热点。
曾晓霭：我们酶制剂能贡献的是葡萄糖氧化酶和组合蛋白酶，乳仔猪复合酶af888s，三丁酸甘油酯。酶制剂是西方科学家认为是替代抗生素比较理想的物质，使用条件是饲养环境是相对清洁的。最基本的功能：一、释放养分，供动物利用，提高饲料转化效率；二、减少细菌或者病原菌能够利用到的养分，特别是产气荚膜梭菌，有些氨基酸它自己不能合成，必须依靠肠道食物供给，如果食品中氨基酸含量少，这个病原菌就不能增殖。我们用了酶制剂后，更多的养分给动物吸收了。三、酶制剂可以释放一些益生元，供内源有益菌的利用，比如说寡糖。四、有一些酶制剂可以转化一些有机酸或者其他杀菌的物质，比如说葡萄糖氧化酶，它就可以转化生成葡萄糖醛酸和双氧水，都具有杀菌功能。2、对病原菌杀菌抑菌功能
最典型的具有病原菌杀菌抑菌功能的酶制剂是葡萄糖氧化酶，饲料中添加葡萄糖氧化酶是替抗、减抗的有效手段。葡萄糖氧化酶是一把兼具药用和非药用功能的利剑，其杀菌抑菌功能主要通过三个机制来实现。其一，通过氧化葡萄糖，生成葡萄糖酸，降低胃肠道内酸性，酸性环境有利于抑制病原菌；其二，通过氧化反应消耗胃肠道内氧含量，营造厌氧环境，厌氧环境有利于抑制病原菌；其三，反应产生一定量过氧化氢，过氧化氢的氧化能力进行广谱杀菌。任何的添加剂的功能都是条件性的，葡萄糖氧化酶也是一样，如果动物肠道很健康，如果养殖环境很好，葡萄糖氧化酶的作用不会突显。在大规模高密度饲养的肉鸡养殖场，使用葡萄糖氧化酶是有效果的。
应朝阳博士：@小爱 数据很重要。
曾晓霭：见文章《A-F888S乳仔猪专用复合酶对仔猪生长性能的影响》。
陈维平：试试更重要！
徐汇生：难！
应朝阳博士：@广州汇生饲料 难在哪里？
我认为，适度的腹泻，仔猪自身能调整，这样对猪全程的生长反而有利，真要是禁了，都不用氧化锌，是好事。@广州汇生饲料 徐总认为呢，难的是政策执行无力。也就是说你不用了别人还在用，市场经济，不公平竞争。
张益惮：是的！我认为首先保证肠道健康，促进好肠道的发育，适度的腹泻是正常的，机体本身也有一个适用过程的。没有绝对的公平，只是看谁的生命力更强！@向日葵 这样的话，局部土壤污染就会严重了。
应朝阳博士：我记得，大约二十年前，我用3000Ppm的锌，也就是3.75公斤氧化锌每吨饲料。抗腹泻当然杆杆的，但是问题也很多，重点是全程的生长和料肉比并没改善，这么多年逐步降低，降低到2000以下，促使我们研究更多的技术措施，抗腹泻与全程生长都能达到较理想的目标。
张益惮：我还觉得就是也要老百姓客户也要有一定程度的认识，腹泻不是衡量饲料好坏的唯一指标，只是一个辅助指标！我记得以前正大的551的特点就是边拉边吃边长。
程志斌教授：正常的腹泻率，也是重要生产指标。
应朝阳博士：当然严重的腹泻还是要控制好，如水样泻，会脱水死亡。
赵清海：商品还是必须寻找整体应对方案，这是全国一刀切的标准，还是有相当部分猪场客户会病急乱投医，是导致饲料厂不稳定的因素。
应朝阳博士：其实，昨天大家发言的见解都对。但是，很重要一点，我想从仔猪的角度，断奶日龄适当延后，25日龄以后就比21日龄好很多。
程志斌教授：腹泻问题要区分大养殖场、小散户，客户心态不同，我们应对的方案及产品不同。
应朝阳博士：不太容易引起重视的一个问题，油脂的添加，也是致泻原因。油脂适当处理是不可忽视的，我抛砖引玉，请大家畅所欲言。
应朝阳博士：@小爱 三丁酸甘油酯含量多少？
曾晓霭：@向日葵 回应博士的话，溢多利提供的三丁酸甘油酯丁酸含量是35%。
张益惮：单丁酸甘油酯效果可能会更好！
神雕大侠：国家已经发文禁止大剂量了吗？
明：已经发了征求意见稿了，相信很快就会颁布正式文件！
应朝阳博士：氧化锌到底有什么作用？靠的是什么？
明：人药上有一个氧化锌软膏，药理作用上写的是：对皮肤有弱收敛、滋润和保护作用，又有吸着及干燥功能。收敛功能应该是其主要作用。相比说来，氧化锌的抗菌作用比较微弱，主要是因为其不易溶解，不易吸收。
阿力：我公司的五倍子提取物单宁酸可以替代氧化锌。
明：饲料中有收敛作用的添加剂不多，五倍子单宁算是一个。鞣酸（单宁酸）软膏也用于小孩的红屁股，其主要作用也是发挥其收敛作用。大家有兴趣的话可以自己去查查人用药鞣酸软膏。
阿力：单宁酸还可以促进肠道健康，减少抗生素耐药和用量
明：是的，单宁酸本身有抗菌效果，虽然与抗生素对比要差点，但与很多植物提取物比较，其抗菌作用效果明显。
文远博士：单宁酸确实是好东西，我用它做过实验，效果挺好的。
应朝阳博士：@文遠 请博士详细指导。
文远博士：我是治鱼病，没在其它方面用。想继续做这方面试验。
明：五倍子是人药和食品添加剂产品，人上作为药物使用，食品添加剂使用更广泛。我们常吃的葡萄酒、香蕉、石榴和啤酒中都含有单宁酸。
轩辕俊：那是比较安全的。
明：安全性非常高，否则食品山也不会大量使用了。
应朝阳博士：适口性影响吗？
明：不会，虽然高浓度的单宁酸涩口，但低于1000ppm的添加量口感清凉。我们做了很多试验，添加单宁酸后，仔猪的采食量比不添加的日采食量提高20—30g。效果明显，有兴趣的朋友可以自己做做试验。并且，单宁酸本身为植物提取物，安全性好，有与氧化锌类似的效果，是氧化锌的理想替代产品。
伍华平：氧化锌被取代，除了抗腹泻的问题外，是否还有其他问题？比如适口性的改善，采食量的提高，求教各位大咖？
应朝阳博士：@伍华平 你好！前面你提出的问题很好，有何解决方案
李成良：@向日葵 达农威的方案就是通过给肠道固有的微生物提供特定培养基，诱导和优化肠道微生物及必要代谢补偿，管控应激，促进动物健康，从动物本身根本解决问题。就氧化锌而言，本身就不应该存在的问题，当时为了短期解决问题而出现的，所以现在讨论取代氧化锌要从长久，根本上解决问题！
应朝阳博士：@李成良~达农威 您的说法我很赞赏，由于氧化锌极大的收敛和抗腹泻作用，一丑遮百俊。
刘俊奇：@向日葵 取代氧化锌任重道远，积极研讨，努力取代。 氧化锌强力止泻收敛，药理剂量，控制腹泻最难的是后肠的紊乱，后肠的渗透性问题，后肠的水盐代谢平衡问题，希望大家多探讨。
孟德连：@向日葵  博士，群里做产品的很多，研究技术的很少！都是为了卖产品而卖产品！我个人认为，一，所有产品都是好产品，但非雪中送炭，都只是锦上添花！二，所有单一产品都很好，但不进入相应体系，都类似于垃圾！关于适口性和采食量的问题，是很容易操作的问题！和所谓添加剂究竟有多大关系，我看不一定！凡是皮红毛亮的问题，都是采食量的问题！做研究，要有科学的态度！而今的市场，是做添加剂最好的机会。
应朝阳博士：@伍华平 取代氧化锌影响适口性吗？
伍华平：个人觉得会有影响，无论是药物，还是其他一下原料，包括一些大原料，每批次的品质肯定会有区别。取代氧化锌要加大药物或其它收敛性添加剂的用量，所以不能忽视适口性。
刘俊奇：@向日葵 氧化锌我研究了20多年，从重质，到轻质，从低比表面积到高比表面积，从耐酸过胃，到肠道亲脂，从高剂量2000ppm到低剂量300ppm，反复研发实验，从微囊包被，到后肠缓释，的确很难评估统一。从氧化锌的调节紧密链接到肠道的锌离子的富集粘膜效应，没有结果性。愿意和应博士一起积极研发取代氧化锌，为安全教保料，环保教保料而努力。
应朝阳博士：@集成科技～艾德昕：刘俊奇 感谢您为行业贡献力量；@伍华平 您的说法有些道理， 感谢您对行业热点问题多角度思考的智慧奉献。
刘俊奇：后肠的健康问题是解决腹泻替代氧化锌的核心关注点，如何有效解决呢？能够促进后肠健康的粘膜营养素，能够到达肠道后段的营养素调控，后肠调节渗透压的有效营养素，大家多探讨，我们不依靠抗生素。
红旗：怎么样做好没有氧化锌的饲料和替代氧化锌的饲料的思路互换，这是一个很大的课题：养殖环境、品种的健康度、原材料的品质等等都有关，目前有些厂家也做出来了无氧化锌的产品，从生长性能和产品品质还是不错的，只是在养殖环境恶劣的情况下就有问题。
朱琳：氧化锌主要是针对乳仔猪腹泻问题的，可以从全面的免疫力提高和消化系统整体调整方案来解决，可以考虑植物提取物的一部分辅助作用。可以考虑益生素＋免疫增强剂＋脱霉剂＋酶制剂组合。我试过前三者组合，效果非常好！加上酶制剂应该锦上添花。
Mark：欧洲治疗人的腹泻一般是先加抗生素，杀菌，在加收敛剂，止泻，在家益生素，保肠。氧化锌主要是止泻，这点和单宁有点类似。以前试过单宁加精油或单宁加包被氧化锌，都还行，根据现在的预计标准，包被氧化锌也困难可以加了，就是找到一个经济型还可以的抗菌剂加上单宁加上益生菌。
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发表于 2017-11-28 13:29:41
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