中医是伪科学？？ - 畜牧人

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作者: 兽医吴金山 时间: 2010-7-29 20:49
中医是建立在中国传统文化基础上的科学体系，与基于西方认识体系的现代科学没有共同的理论基础，语言根本不能互相表达，因此很难互相融通。现代科学只是追求真理的工具和路径，不能等同于真理本身，所以不能完全按现代科学去解释和评断中医的对错。西医可以对中医发展提供帮助和借鉴，但不能用西医取代和阉割中医，中医的发展必须建立在自身的核心理论体系基础上。任何认识体系都是不断进步和完善的，中医也肯定是这样，因此中医有谬误是正常的，没有谬误才是不可能的，不能用中医存在糟粕就否定中医的博大精深。现代人没有把中医发展，主要原因是现代人最初接受的现代科学体系，不容易接纳中医的语言表达。而且西医直白，中医抽象。再者现代人生活在物质利益追求的浮躁环境中，很难有淡定的心境去体会中医的意境。不基于中医指导使用中药的行为不能视为中医。比如用提取中药成分治疗的方法完全是现代医学理论指导下的作为，
是西医而不是中医。在这里中药只是为西医提供了药物素材。当然我不否认这种方法的价值。现实生活中真正的中医稀少了，但以中医的名义骗钱的多了，这不能算是中医自身的罪过，而是现代人过于追求物欲的结果。

作者: yidx 时间: 2010-7-29 21:25
现代医学就是对有害生物，有害微生物，病毒斗争的学科，也是建立在对有害生物，有害微生物，病毒认知的基础之上，已经细化了。西药的作用是化学针对性，因为有了靶目标。然而中医中药就没有那么细分，也就是模糊。中医中药的无的放矢也就输给了西医西药。也许将来，中医中药能够像西药西药一样，有的放矢的针对靶目标，应该会赶上来的。

作者: jxynwl 时间: 2010-7-29 21:30
楼主想了解经络！好我可以举个例子。
西医在接断骨的时候几乎必须用麻醉药，但是中医可以用针扎在穴位上使人失去痛觉，然后进行接骨。
经络虽然你看不到，不证明就不存在！
现在的中医院基本上西化，这是事实！这是学校批量培养中医，废除了传统师带徒的教学方式的结果。
中医学习的结果有两个：要么神医，要么庸医。楼主见识的中医恐怕都是后者！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 22:07
大家还是要面对现实！！中医在不断萎缩和弱化！！

作者: 兽医吴金山 时间: 2010-7-29 22:08
如果硬要以现代科学的标准评断中医，比如找到经络的实物，用提取有效成分去验证中药的效果，等等，结果肯定是失望的，结论肯定是“中医是伪科学”！这几乎没有疑问。

但是，还要记住下面这几句话：科学等于真理自身；科学只是评断工具和标准之一；现代科学是人类认识世界的历史长河中一个阶段，是不断发展进步的；科学的本质是人们的认识成果，不是客观世界本身！。

中医的理论核心是人和生命要顺应自然，理论特点是整体性和有机性，把生命视为自然，把自然看成生命，把人和生命看成自然之子，解决问题的方法调节失衡、达到平衡和和谐。西医的特点是直接地、机械地、对抗性地认识和解决问题。比如把肿瘤摘掉就行，不重视长肿瘤的前因是长期的机能失衡；把病毒和细菌看成敌人，而不是自然生命体系中不可或缺的一部分，解决感染问题的方法完全靠杀灭，而不是靠制衡达到和谐。
现代环境污染的本质是人们对自然的强烈破坏远远超过了自然自身的修复能力。
现代人生病的自身原因主要是欲望太多、过度安逸、对抗自然。
当前猪病严重的根本原因是人对猪的过度改变脱离了原有的生命轨道，生命之旅出轨了！这根本不是药物能拯救得了的！人对猪的索取不能超出猪的生命可以承受的范围！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 22:14
回复 31# 兽医吴金山

那按你的意思西医搞不好肿瘤你中医搞得好？？？

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 22:15
中医是个静止的、不成系统的集合。中医有发展吗？基本就是一本《本草》一本《黄帝内经》。尤其《本草》是明代才成书的，再之前，更是依靠经验，完全没有体系。就好比中国古代的神话，一会蹦出个神仙，你说盘古是源，马上有人跳出来说鸿钧老祖在混沌之前就有了，各自有理，莫衷一是。然而现代医学脉络很清晰，源在分子，流在器官组织，器是医疗手段，没有二义性。同时，现代医学不断研究进步，中医有吗？比如，直到现在，中医还说思念成疾伤的是心，请问心是怎么思考问题的？再比如，面对SARS或者艾滋病，抱着《黄帝内经》查什么呢？

作者: 刘晓旭 时间: 2010-7-29 22:21
论坛里一位很知名的博士曾经推荐一个治高热的方子，里面最重要的东西就是人用的甘草片，甘草片是不是中药哩。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:23
为了原谅你的无知，给你看一段真正高人金谷子的一段论述吧：
[原创] 学中医二十四字金谷子先生的
这是本人学习中医的领悟和体会，未必适合所有的朋友，也是我自己学习中医的一些感想，说来供部分朋友参考。
溯本求源，直追经典，
不立门派，入圣超凡，
勿拘术法，具通天眼。

今天始，一句句谈。
溯：中医历史悠久，流传之今，有深厚的历史积淀。我们学习中医、认识中医、了解中医，了解这门在中华大地上伴随者先民一路走来的医学，就要回溯，回溯到其本来发展的脉络里。看黄河水灌溉良田，还要知九曲十八弯，乃至昆仑黄河源。溯的目的，是为了求源。求源的目的是为了求真。
比如，现在流行敲胆经治病了、吃绿豆治病了、吃牛筋治癌了等喧嚣一时的方法，回溯其源，就知道仅是特例、有些甚至是虚妄不实了。
本：木无根本不茂，学无根本涉妄，说无根本不远。学习中医，所以要回溯历史，就是为了找到这个本。哪些是枝叶，哪些是根本，要搞清。这样就不会乱花迷眼了。
求：要主动去寻求，不要被动接受，等着灌输。别人灌给你的，不同于自己求的，那终是别人的理解。只有主动的寻求的东西，经过了自己的困惑、不解、迷惘，然后一朝得解，豁然开朗的感觉，才会记忆深刻，才合契合真实际。如果仅是听别人说，张三说他比李四高，李四说他比张三胖，王五说他比张三和李四都能吃饭，而你要的找个工人来搬家，听他们各人自己注解而不是自己寻求，那就大不一样了。
源：木有本而水有源，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。学问要想合于真实，就要重视这个源，就要求源。医学的源在哪里？就在主动的溯回其本，寻而求之，然后才可得其源，才能有活水不断来。
（待续）

作者: 魏树堂 时间: 2010-7-29 22:23
好像都没说到根上，只在一些细枝末节上争论。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:24
直：勿曲曰直。直就是不拐弯，直接千古，直至古人深意。当然这个可能不好理解，古人离我们远去，千古之后的今天我们怎么可能直接和古人对话，直接理解古人的意思，直指古人的深心至意呢？莫非是用通灵之术、练气化神、练神还虚、阳神出窍、阴神魂游以见黄帝岐伯吗？我可以明确地回答：绝对不是！但仍有肯定的方法。什么方法？就是下一个字——
追：兔子跑了，狗在后面撵，叫狗追兔子不回头。我们追究、追踪、追求、追寻古人真意，如何追呢？这就是研究经典的方法问题。也就是我们研究、学习的途径，直接古人方法，而这个方法就是通过一个对象，那就是经典。
经：经者，常也。经就是不变的、经常的、如日月经天、恒久不变的，才能叫经。有人说，内经时代，生产力落后，人们对自然的认识能力有限，医学知识相当古朴、简单，后来要不断发展才能完善。对这个说法，先不做对错的评论，单从文义上讲，如果真是这样，内经就不叫经了，就只能是早期文献之一，早就没有存在的价值了。
就如电脑的更新换代，从电子管的计算机，到现在的电子芯片处理器，一代又一代，新的产生，旧的自然淘汰了，所以就不叫“计算经”，只叫“计算机”。内经与之不同的是，至今仍在临床活生生地用着。当然其它的中医经论也是一样。历久弥新，可以恒常不变，就是古人传下来的经，因此而可以和古人直接对话，可直接追忆。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:25
典：典是指可以作为标准的书籍。标准、规范，是一个方面成熟的表现，能立为标准，就是可以重复的，可以充分信任的，可以任何人用之有效的。治国有典，医学也有经典。中医学的经典所以能传承至今，就是因为其标准放在今天仍然可以重复有效。
观当今中医衰微，原因就是失去了标准，无典可依。临床诊断、病重病危、法律界定皆用西医的标准，为什么？因为中医自己失却了经典，各式各样的说法还自我标榜百家争鸣、学术丰富，实际上这就是失范的危险所在。治疗也是，用方无规范，用药用量没标准，不知其害，还自标为“灵活辨证、灵机组方、药随证立”等等，这些似是而非的说法，看似花哨，说重了，正是亡中医的原因所在。
用药这样，用针也是一样，制针、用针经典早立在那儿了，我们不去主动追寻，迷失在后世的各家说法中，终是难以作为标准推行、普及，难以全面作为标准提高可重复的疗效。
直追经典，就是寻求这个在失去的标准，使中医建立在可重复的疗效标准、诊治标准之上。不是为复古而复古，也不是厚古而薄今，经典不只是古典，在今天仍有恒久之活力，仍可作为不变之法则应用而效的，才是经典。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:25
不：是否定，是要有所不为。有些方法要舍弃，有些技术要改进。有了现代麻醉学的发展，可以不用华佗的麻沸散；有了针刺麻醉，可以不必用那么多的麻醉药量。在不中求是。现代的介入技术、显微技术、无菌技术的发展，不能视而不见，不能拒绝先进的技术，不能顽固。
直追经典，深入认真，就知道，经的标准中提出了要深入细微观察，那么你用了显微外科技术对大脑动脉进行了缝合，不但不能说就是西化、就是不中医，相反这才是真正的经典中医的精神。
不，就包括了不凝滞、不顽固，不自以为是，不师心自用。
立：有所不为，必有所为。这就是立，立什么？立于经典、立于事实、立于可重复的疗效。但不要人为的创立，无病呻吟式的创立，为写论文，没事找渣式的立。比如一个伤寒的麻黄汤证，立为表实证，还好理解，有人就反对，非要再创立个卫强营郁、卫闭营遏等等拗口的新词，以为创立新说，这于临床见证用方治病何干呢？一立新说，就与旧说相辨是非，其实何是何非呢？庄子说：“六合之外，圣人存而不论；六合之内，圣人论而不议；春秋经世先王之志，圣人议而不辩 ”对于医学，医圣论而存焉，依论而行可也？何议辨之立，为写论文而强议也哉？
不立，二字合起来，是不立。不人为而立。
门：内外之所出入叫门。医有医门，医门内有针灸门、方药门、疮疡门等，从术业有专攻的角度看，深入一门精研之，作为专家来说，是必要的。从医门作为一个大门来说，医仅是方术之一，执于我是开药的，不会针，我是搞针的不开方等，专则专矣，博则不够。大门与小门，正门与偏门，博与专、泛与深的关系，一定要谐调好。不立门，还包括不人为地限制自己，局限于一偏之中，不见其余而非议其它，这都是不合适的，也是道难行远的。但由一门而入，不论正偏，终极医典，则是无不可的。

作者: xjdairyliu 时间: 2010-7-29 22:26
千年人体实验的结果，怎么可能伪科学？

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:26
派：派是什么？茫茫九派流中国，水之脉也。那么脉是什么，脉就是人体上的水道，如地上河流，大河小溪，经脉络脉，大小血管而已。具体到中医的学术上，当然有些大的、小的流派，有不同的出处，形成了不同的门派。有的存在了很久，如长江、黄河，如医经、如经方；有的只是暂时，如灌园临时人工挖个水沟，如鸡血疗法、如某法治百病、如某书“有病不求人”。派之存，本无是非与善恶，各从其善无不可。执偏而不见全，则如沙漠上的季节河、内海，终不知海之阔矣。
不立门派：就是不要有意的执偏以为妙，旁门以为正道，进而看不到正道简易之门，而徒事繁劳。无论旁门正门、偏道正道，各有传承以成派，各有先人以之治病有效，皆可尊重、学习、继承、发扬，同时也要知道除此之外还有多派多门，还有总归的大道大门。不人为地创立，如天地之不言，若有验，后来习用者多，派自成焉，此所谓“不立”而立。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:27
前半十二字，落在了“派”上，派同脉，知血脉，知盛衰，是中医诊病的手段。前半是言实作法，后半十二字，是说思想认识问题。

明天再说。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:27
入：进入，进入到哪里去呢？哪是内哪是外？有无内外？内外的门在哪呢？文字是表象，古圣远去，文献仍存，籍此文献，数千年一脉传承的文字，这是汉语言的文言、格式化的书面语言的优势，先从识字读文入手入眼，就是一个办法。进而体认文章的结构，语句章法间的意思。要直入，不要侧入。侧入就是后世诸多注家的个人阐释，不是说不对和没有意义，而是这与自己读原著不一样。别人嚼过再吐出的东西，听他说那个味道，而你再去嚼那渣，当然就不是那味了。
圣：一般意义上是说道德或智慧超群的人，似乎高高在上，我们只有仰视而膜拜的份，不可企及和进入到圣人的内心里去。这个认识，是有偏的，圣字，繁体也好简体也好，下面都是“土”，圣人就是地上的人，如你我一样的人。内经说“有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，...”就是世俗之间的人，举止行为上，和常人没什么两样。易经上说上天垂象，圣人则之，和这个处天地之和一样，就是顺应自然的规律的人，这个简单，但不易做到。孔子也说圣人述而不作，仅是体认述说天地本来之道，并没创造什么。医家有医圣、药圣，其实现存的经典，都可以说是圣人之作。我们从此学医，深入学习运用，就算是入圣。
超：能入还要能超，高出平常，从高处观察，立足高远，不怕手低，就怕眼不高。眼界不高，限于一门一派一法一术一招一式而不自拔，则难见潮平海阔。
凡：众人见解，平常人的看法。超，就是超凡，而不是要超圣。圣合天地，如孙猴子一蹦十万八千里，超不如如来佛的手掌心，说得也是一个理。有人要改进经典、发展经典、批判经典，甚至创立经典，这种精神不能说没有可取之处，但所作所为是否是真的合于天地之理，合乎事实，在医学上能否验证呢？如果不能，还是少些“我认为”如何如何为妙，不如老实读经以入圣。入了圣，就可以超出一些平常的似是而非的凡人的看法。比如说六味地黄补阴、八味丸补阳等，习以为常，以为是当然，这就是凡见。你入圣，直追经典就知道，八味肾气丸出自汉张仲景伤寒论是治消渴、腰痛、转胞、水气、小便不利等证，而六味出自宋代用治小儿五迟。补阴补阳相对来说，就模糊了具体的治证了。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:27
勿:和前面提到的”不“一样，也是否定的意思。前面是说在入圣超凡以前，不受门派影响，直入经典，免走一些弯路。现在是说在具体的应用上，多种方法、多种说法，一本经中也有不同，甚至看起来象是相互矛盾，我们怎么认识这个问题，怎么看待这个问题，是取舍、扬弃，取其精华、弃其糟粕吗？还是限于矛盾之中，不能自拔，作些”各家学说“的文章，以示中医学之洋洋大观？皆非正确的方法。正确的方法是跳出来看，就是”勿拘“。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:28
拘：止也，约束、固执、限制的意思。勿拘，就是不要止于一些表面的说法，不要受这些说法的限制，进而形成一些固执的不正确的观念。如庄子所言”曲士不可语于道者，束于教也“，就是拘执于一些教条，一些一时一地一人的看法，一些凡见，而看不到真正的大道。最简单的说个比方，就说脉学吧，脉迟为寒、脉数为热，这应该没错吧？学中医的都不会有异议。可你要是拘执于此，再看素问时，说到迟为不足、数为有余，可能就有人疑惑了，怎么回事，怎么矛盾了？迟寒热数难道有错吗？哪个对哪个错？这种对错对立的分别，就是因为先受了一种说法的限制而产生的。同样对于攻下、补土、温阳诸说一样，都是不可拘执的。不只是不要拘执于偏见和错误的的观点，正确的观点，如脉学的这些说法，同样也不可拘执。同样在针灸、方药、经方时方、寒凉温热诸派上也是一样。

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:28
术：技术也，技术就应当有规范、可以操作，就有限制，为什么还要“勿拘”呢？制定规范、有标准，操作有依据是必要的，否则术何以为术？术是道的体现，医道是通过具体的一招一式的技术体现的，比如“断者续之”是理论的医道的论述，可具体的一个血管、肌腱、或是肌肉的断裂伤，如何进行疑缝合，缝合好，使恢复正常功能就是技术问题了。或许有人说了，这是西医的问题，不是中医问题。这不对，就医学来说，运用一切技术，体现医道精神救死扶伤，不论中西，这个技术的精熟都是必要的。所以要勿拘，还要看到术仅是术，比如针能治病、药也能治病，还要看到哪个方法更方便，更好，一是你能运用得更好，一是这个技术的成熟程度更好。如灵枢对有些病也主张“调以甘药”，而伤寒论主谈方药，也是针、灸并论，并且首治言针。
法：术是具体的技术，而法是一个思想的、运用的方法问题。术不要拘泥，不要因小术而不见大道，局限于一些技术上，看不到维护健康的方法，法也是一样。各种方法，传承有自，必有其可取之处，但要深入研究，落实在临床有效上才算，不要单纯作为一个公式，想当然地生硬搬套。比如阴阳五行、八卦干支化合、子午流注、乃至五运六气、奇经八脉、十二经十四经以及十一经等等。不要认为是真的这里有个八卦、那里含个五行、这里是平面的阴阳、那里有个立体的八卦等等，要知道，这些仅仅是方便取有的一种方法，以非真有也非真无，仅是一法，拘执则失于见实，就如认指作月。要因指见月，通过所指的方向、所用的方法，达到见到明月、见到真实。不为术法所拘，才能有后面的“具通”。

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 22:30
中医过去为人民群众的健康起到一定的作用！但是由于缺少科学的理论体系作为支撑！会继续弱化！！

作者: 兽医吴金山 时间: 2010-7-29 22:35
大家好像是有备而来，只有我是打酱油时碰到看热闹了？

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 22:38
做为行业中的一员，特别作为一个基层的兽医，我们更应该以事实为基础，对于自己不熟悉的事物，对于自己不知道的东西，要戒骄戒躁，虚心的学习，提高自己的修养和技术，来为基层服务，获取回报，不应该武断专行，刚愎自用，会被大众唾弃。

作者: 刘登权 时间: 2010-7-29 22:57
存在即有他的理由！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 22:58
中医缺乏科学的理论体系！！这个我想应该没有什么可以争议的！！

[ts]牛莫王于 2010-7-29 23:00 补充以下内容[/ts]

这么多科班出身的兽医研究生博士有几个懂中医？？？？

[ts]牛莫王于 2010-7-29 23:01 补充以下内容[/ts]

我不像某些人不懂装懂！

作者: c274619332 时间: 2010-7-29 23:01
为什么一定要按现代科学体系来解释中医呢。所谓现在这些研究方法就一定是科学的？没有办法用西医的理论来证明中医存在的合理性，就说中医是“伪科学”，真是可笑！还有，不明白，为什么一定要把中医灭了？中国人没有西医也治了那么多病人。不可否认，中医也有糟粕，但西医不也有吗，那怎么不灭了西医？
我觉得更应该把中医发扬光大！

作者: 刘晓旭 时间: 2010-7-29 23:05
大家别对牛弹琴了。汗颜啊，说人家兽药成本和零售价差一半，药品，差价一半不合理吗？懂不懂常识？

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 23:05
回复 53# c274619332

没有人能灭了中医

[ts]牛莫王于 2010-7-29 23:06 补充以下内容[/ts]

只有靠自己发展！如果继续这样下去！很难说！

作者: 刘晓旭 时间: 2010-7-29 23:08
牛魔王是干啥的呢？说说看？我看他的帖子笑死了，高产！
我忍不住说话，笑死人了。

作者: 魏树堂 时间: 2010-7-29 23:13
哎呀哦，不懂得事情怎么去否定呢？那不是自找苦头吗？

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-29 23:14
最后总结，可笑，可怜，可悲。

作者: 山中的漫游者 时间: 2010-7-29 23:15
可怜的牛莫王，劝你有时间杀两头猪吧，在这里面对群殴，你的勇气不赖

作者: 阳光绿茶008 时间: 2010-7-29 23:21
本帖最后由阳光绿茶008 于 2010-7-29 23:22 编辑

百度百科名片
科学首先指对应于自然领域的知识，经扩展、引用至社会、思维等领域，如社会科学。它涵盖两方面含义：致力于揭示自然真象，而对自然作理由充分的观察或研究。科学有别于真理，真理就是一定前提条件下的正确的客观规律及其描述，而科学就是一定条件下的合理的方法、实践机器描述；科学不一定是真理，真理就一定是科学。　
科学的定义：对一定条件下物质变化规律的总结。
　中医研究表明吃了牛X，火气就是大；如牛莫王。这就是规律总结，这就是科学。
科学的特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。
由以上发贴可见，牛莫王夏天就是容易上火，失心疯；吃点三黄片，一定去火（可重复验证、可证伪、自身没有矛盾）。

哗众取辱！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-29 23:43
我想一个在努力去挑战传统思维逻辑应该是没有错！更多的时候告诉养殖户他们真相！让他们更加理性！这才是避免上当受骗的唯一途径！！！

作者: 阳光绿茶008 时间: 2010-7-29 23:44
他的目的是取代上一个贴子，成为新的争论焦点

作者: 刘晓旭 时间: 2010-7-29 23:50
自己相信的东西推荐叫帮助
自己都不相信的推荐给别人是骗子
推荐给朋友？那就更可怕了，你的朋友很“杯具”。

作者: dzdzcsa 时间: 2010-7-30 00:00
还打啊~都歇会吧~这几天都挺累的！12点了

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-30 00:14
人品是一个兽医的基本要素，无论你医术高低，首先你要有一个端正的人品。

作者: 山中的漫游者 时间: 2010-7-30 00:21
我申明，我与牛魔王一伙的---在这个帖子里面

作者: 无知青年 时间: 2010-7-30 00:35
我刚看到这里：或者点击这里（一个比较全面驳斥中医的经典帖子）。
首先看到这里你就是在有意的炒作！为什么你的帖子会火？都上当了！不要回复我我会生气我继续看帖！

作者: 无知青年 时间: 2010-7-30 02:40
终于看完了也有了些评论慢慢看细细品
“肝属木，心属火，脾属土，肺属金，肾属水，”这些都是中医学里的你记得这么清楚难道就是为了知己知彼为了干掉中医？
“中医还说思念成疾伤的是心，请问心是怎么思考问题的？”连人的本性都没有了还谈什么呢？

“中医很多时候更是心理安慰，治疗都谈不上。”为什么西医就安慰不了呢？为什么西医治疗不了的中医就能搞定难道是砖头打瓦块就这么碰巧了几千年？

  “可是，告诉你“人中黄”怎么做的，你敢吃吗？”
奇药贵啊  大把大把的钱都敢花了区区人体排泄物能治病不算什么！

“中医的存在有它的原因，却与医学关系不大。存在即合理，存在了千年的中医现在还活着呢，怎么就说它不科学了？我想说的是，这个世界不是真理的是世界，而是生存优先于真理的世界。那么多人的生计怎么解决？他们要望闻问切，他们要设计五行磁疗仪，他们要卖出天价的虎骨酒；与此同时，中医作为所谓“国粹”是最有迷惑性的，同样是先人们的创造，太监、裹脚、三妻四妾之类都拿不上台面，而这个“治病救人”的活计，当然是值得国人自豪的了；最后，咱们的宪法写了“大力发展中医药”事业，就这一点，就吓坏了很多人，不过，它被写入宪法有它的历史原因，这里就不多说了，有兴趣的可以查阅相关文史资料。”真理都不重要了千年的传统让你一句话给废了？还有为什么不说说宪法？现在你不光批判中药连宪法的规定都有错了这文章要是传个几年你就成世界级人物了恐怕到那时候你想松口都难了我觉得要是别人这样历史会记载的你嘛：历史属于伪科学你不会同意记载的

“当然，我个人还是认为含有有效成分的部分传统方子可以作为有益补充”和你的主题不矛盾吗？

“毕竟最近几十年没有一味中药能通过美国FDA和NIH的科学考察” 你是中国人吗？为什么非要通过他们的考察呢？难道中国低人一等？难道你要信封国外法规吗？

  牛兄 17楼的刘晓旭对云南白的见解为什么不痛斥他一顿呢？
  24楼hougou 搞的太经典了
牛兄 25楼的兽医吴金山还有26楼的yidx都应该痛斥啊期待你的反驳

中医过去为人民群众的健康起到一定的作用！但是由于缺少科学的理论体系作为支撑！会继续弱化！！
牛兄转变的有点快吧好就是好不好就是不好

59楼回复：我也推荐你（无敌兽医）的方案！源于对朋友的信任！这个没有什么错误！有些养猪户有这种需求！牛兄啊驴唇不对马嘴了

作者: dzdzcsa 时间: 2010-7-30 07:07
这几天的两个火爆帖子都是去伪存真的辩论！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 07:07
我看群里了解中医的人不多！更多的不懂装懂！虽然大家在情感难以接受这样的一个评价！但这是事实！需要勇气面对！现代医学体系是全世界人民的财富！所以捍卫中医没有必要夹着民族大义！！

作者: 王守军 时间: 2010-7-30 07:21
医非上智不可学也（中医）

作者: 陈奎 时间: 2010-7-30 08:18
中医用在猪身上效果不明显,像人一样慢慢调理,猪就死光光,都说中药能防蓝耳病,可现实确实很难,借势炒作,忽悠老百姓,痛恨这等人

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 08:29
尤其是那些搞什么提取物的！！！

作者: ztjun518 时间: 2010-7-30 08:34
本帖最后由 ztjun518 于 2010-7-30 08:45 编辑

这年头，不怕你不懂，就怕你不敢装懂。只要敢装，只要能装，只要会装；只要敢唬，只要能唬，只要会唬，你就"牛"了？？？

作者: 狮山跳蚤 时间: 2010-7-30 08:39
楼主对中医了解多少？知道什么叫科学吗？
竟然抛出这样的命题真够猛！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 08:43
回复 65# 无敌兽医

同样的一个药方！药材可能因产地不同！药效相差甚远！这如何得复制和推广！！！！

[ts]牛莫王于 2010-7-30 08:50 补充以下内容[/ts]

中医诊断体系基本已被西化！现在同样是ct和b超！

作者: greentech 时间: 2010-7-30 08:59
楼主胡言乱语！:4d:

作者: 宁静的港湾 时间: 2010-7-30 09:08
回复 1# 牛莫王

针久不会是伪科学吧，以我们的见识去否定一个几千年积淀而形成的认识，是否太草率和不知深浅了

作者: 中流 时间: 2010-7-30 09:13
我相信大部分人是认可中医的，并不是LZ所说的伪科学，真正的伪科学能存在几千年嘛。作为一门学科，中医里的某些论点被推翻，那是很正常不过的事，科学在发展，将来可能会有更多的论点被推翻，但并不是所谓的伪科学！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 09:13
回复 78# 广集能

学中医如果确少对中医深刻客观的认识！！谈继承和发展！很困难！

作者: liuyangak47 时间: 2010-7-30 09:18
套用哲学观点。科学的概念是：科学有别于真理，真理就是一定前提条件下的正确的客观规律及其描述，而科学就是一定条件下的合理的方法、实践。科学不一定是真理，真理就一定是科学。
   譬如在现阶段的条件下，人的思维模式处在提升水平，在这个时期或许认为中医是伪科学，这在科学的定义上：中医是伪科学是正确的，中医就是伪科学。但是科学不一定是真理，真理是永恒的，是经得起时间考验的，而科学只是现阶段人智慧有限的产物。
   中医经得起华夏五千年的考验，依然不倒，说明什么？中医可能就是是真理。
   西医是科学，但中医是真理。

作者: 老张动物医院 时间: 2010-7-30 09:22
本帖最后由老张动物医院于 2010-7-30 23:25 编辑

牛莫王何止胡言乱语，过河拆桥的人不用讲礼貌吧？直接TYYD！
自己都不相信中医中药，还推荐给别人，这种人直接TNND！
自己说的话自己再反驳，这种人直接TMD！
对于忘了祖宗的“人”，直接TDD！
这种人最好早点远离中医、远离中药！
鄙视你这种无知的人！
（TNND、TMD）是跟人学的！谁教的忘了

作者: hougou 时间: 2010-7-30 09:23
记得前段时间看新闻总理说过：中央要坚定不移地发展中医药事业！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 09:24
回复 81# liuyangak47

中医中药是我们的先人长时间与自然和疾病斗争所积累的经验！更多是一种历史性的产物！经验并不代表科学！

作者: zhoujian666 时间: 2010-7-30 09:39
帖子好火啊，楼主是一流的炒作高手，呵呵:huahua:

作者: 刘晓旭 时间: 2010-7-30 09:43
王博士，这个楼主明显信口雌黄，您还声明和他是一伙的？

作者: liuyangak47 时间: 2010-7-30 09:46
你管它科学不科学，只要对我们身体有益就可以。好比人死，有跳楼摔的缺胳膊掉腿、有脖子套根绳死的惨不忍睹，有安享晚年、安然离去的。你管它哪种死法，反正人是死了。西医中医都一样都是医生，只要能看病治病，你管它科学不科学。所以这类帖子说白了都是没事找抽型。

作者: 阳光绿茶008 时间: 2010-7-30 09:47
给认为 “中医是伪科学” 的人上一堂科学课--转贴『天涯杂谈』
为了免得浪费我的口水和脑细胞,直接转了个贴子过来,请大家顶起来!http://www.xumuren.com/thread-326982-1-1.html

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-30 09:55
辩论中医是不是伪科学不重要了，重要的是有些人拿这个命题做文章，做文章不可怕，可怕的是还有目的，有目的不可以理解，不可理解的是这种目的很龌龊。

作者: yumianfeilong 时间: 2010-7-30 09:56
呵呵，论坛是论了吸收论中医呀....

作者: 谋易 时间: 2010-7-30 10:01
我看了这个楼主的帖子，大部分都是怀疑性的帖子，应该是个研究型的人，牛魔王的具体工作是什么呢？
我刚才看您在另外一个帖子上回复“心够黑才能干这行”——一个关于什么条件可以开兽药店的帖子。这个话明显有问题，中国不缺有良心的兽医，害群之马只是一小部分。
论坛可以探讨、争辩，但是毕竟是个公众交流平台。
乱说话会让更多的人认识您，但是也会让很多人不理解您，是不是？

作者: wangxiang213 时间: 2010-7-30 10:02
楼主好象是粪青,不信中医理论,要不你去试试九畏十八反,看哈把你整得死不?看不到经络就是不存在??我现在就看不到你,难道你就不存在???自己无知,请不要误导他人,中西医各有特点,看问题的出发点完全不同,何以如此否定中医???

作者: greentech 时间: 2010-7-30 10:14
请问：1，西医是什么时候传入中国的？
   2，在此之前，人们都不得病吗？
   3，得病之后都不治疗吗？
   4，治疗之后都治不好吗？
   5，张仲景、华佗、李时珍的名望都是炒作出来的吗？那时候的人都学会炒作了吗？如果不是，那时候的人都是傻瓜吗？治不好病还说他们是神医吗？

作者: 谋易 时间: 2010-7-30 10:17
楼上的智慧！

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 11:01
为什么不可以把中医脱外面的神秘的面纱来谈？？？让更多人了解真相！！这是杜绝类似张吾本黑心兽医和药厂的唯一途径！！

作者: 宁静的港湾 时间: 2010-7-30 11:07
回复 84# 牛莫王
你好象是什么大家一样，如果以此来愽名不值，要到大论坛去，也可以学习张悟本，找个公司包装一下这样出名快。

作者: 宁静的港湾 时间: 2010-7-30 11:22
回复 96# 广集能
做人如果连人品都不要了，那不如做、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

作者: heroja 时间: 2010-7-30 11:27
奇了怪了，我一路看下来
这样明显的低级炒作咋又开锅了
包括王统石也在炒？
好了吧
算了吧
关于中医，不是你们这些屑小的诋毁它就动摇的！
天热省点精力打个瞌睡吧

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-30 11:28
我看此贴已经没有跟下去的必要了，按照楼主的思维逻辑，俺是这样理解的，仅仅代表俺个人的观点，如果俺理解的不对，欢迎臭鸡蛋砸来，俺接着，楼主的目的已经很明确了，从楼主发的各个帖子来看，楼主的目的不是探讨什么问题，而是来炒作自己。这说明什么问题，说明楼主是一个高智商的人，俺望尘莫及，佩服的五体投地，佩服之余，俺又想骂他，想了想，觉得还是克制点吧，骂人毕竟不好，你说你一个基层兽医，来这里搞这些幺蛾子，有意思吗，有那点精力你去学点东西，去搞点好药，或者自己想点办法，干点实事多好，即便你心黑点，赚人家点钱，也可以理解，问题是你天天嚎头不少，拿自己都不相信，不敢用的方案去给人信任你的养殖户去用，用了就用了吧，至少你要有点责任心吧，不管不问，这种作风就是你的处事方法，我很不理解楼主怎么想的，这样的事情你都做得出来，按照你的逻辑可能经常这样干，已经习惯了，自己觉得没什么。那你就不要去谈什么打击黑心兽医，先把你自己的身体站正了再说这些更好。
中国一句古话说得好，相当婊子又想立牌坊，你想的美。

作者: 牛莫王 时间: 2010-7-30 11:32
回复 99# 无敌兽医

有什么值得你这样说！我真的把你饭碗打烂了？？？我再帮你烧一个！！

作者: 宁静的港湾 时间: 2010-7-30 11:34
我只是普通人，高尚不敢说，但我不黒心，还不下流，堂堂正正做人，做中国人

作者: 宁静的港湾 时间: 2010-7-30 11:38
回复 100# 牛莫王

现在科学无法解释的东西还多了去，难道都是伪科学？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 无敌兽医 时间: 2010-7-30 11:43

回复无敌兽医

有什么值得你这样说！我真的把你饭碗打烂了？？？我再帮你烧一个！！
牛莫王发表于 2010-7-30 11:32

你觉得你有那个资格吗，为了出名你可以信口雌黄，为了人民币，你就想去杀人。
你觉得你有那个资本和能力吗，可笑，可悲，可叹，可怜。
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