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应邀发帖,请您听下去(商榷,欢迎指正):

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发表于 2011-7-4 03:22:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
“别胆怯了,我们会听下去!!!”

好,我成全你。

我尽量简短,也尽量给您反应的时间。

我和您一共接触过三次,我记得(也不一定,如果我记错了,您说,我改。)

第一次,是在孤城一首小令开始谈词,以及后来您自己填了一首词。词本末流,孤城没有太在意,不过,在您要求下,孤城指出了您填词的三个缺点(评论的唯一语言是批评,除非不评论---这句话出自哪儿,您可以百度下。):

1,在刻画感情上,技法应用不熟练。

2,在惜字如金的地方重复用字。

3,音律不严谨。

其实您还有第四个毛病,就是师承不严,我怕说出来让您太害羞,就没说,但是,您也说,您看了好些词,但是,就是没记住自己学的那一家的名字,是吧?就是写杜甫评论的那位(我也没记住,对不起。他的词,我没读过。)。至于为什么怕您太害羞,您自己百度一下章太炎和梁启超关于“家法不严”的评论,看看他们的批评是不是够严厉。孤城就不费口舌了。

您当时左右耳言它,也就没再展开,对吧?词,诗之余也。倒也不值得展开。没有什么值得争论的地方----搞高等数学的,不会在乎会不会初级速算法,填词,玩儿而已。

(其实当时孤城没有展开的另一个原因是因为自私----就因为词是“玩儿而已”,所以,孤城也怕有眼人给孤城扣一个不务正业的帽子,哪敢展开呀?)

应该说,那时候我是欣赏你的---因为你家法不严,所以,我猜你是八零后,因为以我们学校的经验,90年代和九十年代之前的学生,没有这么读书的。我想,一个八零后,能把诗词玩儿到这个地步,虽然基本上属于门外汉,但是,比起天天泡网打“天涯”,也强多了,当时,我是带着栽培你,让着你的心态和您交往的----直到后来第二次接触,就有点改了我对你的看法。

为什么?因为你开始诋毁“礼”了---我给你说了多次,礼和理的关系,你就是要把“是不是所有礼都有理”进行到底----我告诉你了,是不是所有人都有生命?对!但是你非要说“死人就没有生命”,这就成了脑筋急转弯了-----而关于“礼”,关于“仁”,关于“道”,是来不得脑筋急转弯儿似的调侃的。

当时的辩论,基本上是我一有发言,您就百度,我说了,百度上的东西,很杂糅,观点互相矛盾----毕竟不是一个人,甚至不是一个流派的观点。这种东西,是不能拿出来证明自己观点的---除非你吃透,并且超越原作者----这种对待材料的态度,是很不成熟的表现----对于基本的中原,华夏的文化元素,阐述常见的,或自己的观点时,不应该是这么个态度----不过,对于这一点,我当时没有给你指出,为什么?1,怕您害臊,要保护您的自尊心。2,要保护你关心传统文化的热心---这儿,不方便泼冷水的。

当然,就是这时候,我也借着唐朝顺坡下驴,让你一马。为什么呢?还是那句话,八零后,不上网,不打天涯,考虑人生了,总该多让着点----不过,这时候我就有点瞧不上你了-----你对传统的“革命精神”太浓,就容易太皮毛,是接触不到传统的内核的。而且,这个态度不改,以后也接触不到。

瞧不上归瞧不上,我还不至于反对你,为什么?我在学校里工作,知道,对年轻人就是要手软,允许犯错误,允许走弯路的。

不过,我和你这第三次接触,你开始证明司马迁后悔了,这就不行了。为什么?因为:

A,追慕先贤。

B,追慕先贤和登高一呼是一而二,二而一的关系,容不得我不开口!

剩下的,你就在这个帖子上找,我就不多说了----你说我对你人身攻击,我不知道是不是,辩论,尤其是网上辩论,难免有言多必失之处,我是带着反对你的心态发言的,这我承认,但你说我有意对你人身攻击,年轻人,我虽然不反对,但是,还是不能承认----也许,以后心情平静了,我回忆一下,会发现,但现在没有觉得是故意针对你个人的。

你也不妨总结下,看是不是这个过程。

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 楼主| 发表于 2011-7-4 03:22:51 | 显示全部楼层
我承认,后来,我质问过你对师承,是因为确实很吃惊,很吃惊---我们招研究生,为什么比较看重面试,就是因为要保持师道的延续,后来一时激动,“鄙夷”了您老师,我向他道歉。以后,我尽量不让自己一时激动就乱讲话:

1,我不会再鄙夷不想关的人。
2,我不鄙夷您----不管您的学历,也不管您知道不知道研究生入学为什么看重“面试”和对学生人品的了解。

我只反对,鄙夷某种观点,而绝不会再鄙夷持这种观点的人。至于您要骂人,您继续----不过,我还想说,下次遇到您那种观点,不管是不是您,也哪怕又是您,我还是要反对的---不管这个反对管不管用!---当然,会注意,只反对观点,不反对人了。

对不起,孤城再怎么让步,也只能如此!
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 楼主| 发表于 2011-7-4 03:23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶赫娜兰.孤城 于 2011-7-4 03:24 编辑

(其实,如果我损一点,我就该说“不下做,不肮脏,不用问你是不是人类,也不是某种蛤蟆趴在人家脚上,更不会去问自己师承和祖宗的,最知道羞耻的,最配谈人品的,那个一呼百应的,从不对别人人身攻击的,矮子先生”----如果你没记错---对,就是你,是你没记错的话,这个定语该这么长吧?我知道了----但我不这么说,为什么呢?我给你留面子,我没那么损,我不接你老底,你说我人身攻击时,在我没有自辩之前,我不说你搞人身攻击,对吧?嘿嘿。)
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 楼主| 发表于 2011-7-4 03:23:40 | 显示全部楼层
(我就明告诉你,我承认我肮脏,我还承认我居心叵测呢,在你第一次指责我对你人身攻击之前,我就拿到了你搞人身攻击的证据,但是,我不说,为什么?因为我算准了只要我不说,你这个毛病就会重复,就会越来越大,越来越明显----只要别人都看清了,至于你指责我人身攻击你的问题,就根本不是问题了。

我为什么这么做呢?因为以我辩论的经验,我不能担保辩论双方谁会不说过分点话,我担心你的指责我自辩时太费劲---毕竟,我就需要证明两点:

1,礼和理是不分的。

2,先贤的品德是不能“坟头改稻田--拉平”的。

除了这个,扯远了,太费劲,我让您自己暴露得了。

我承认,在这一点上,我肮脏,我邪恶,对不起了,抱歉,呵呵。)
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 楼主| 发表于 2011-7-4 03:28:42 | 显示全部楼层
都保留吧,留着以后我们两个看清自己,分析自己----说实话,我从没有辩论过程中苛望过自己当时是“客观”的----以后,我将分析,剖析我自己的发言的。

希望到时候会对你我有帮助。
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发表于 2011-7-4 05:17:55 | 显示全部楼层
叶赫娜兰.孤城 发表于 2011-7-4 03:23
(我就明告诉你,我承认我肮脏,我还承认我居心叵测呢,在你第一次指责我对你人身攻击之前,我就拿到了你搞 ...



我在“请见识我和那种读书人的真实面目”一帖对你的三个回帖作了回复!!!



在粘贴之前,我必须明确说,有些言行我无法宽恕,这些在我以前给你的回帖里!!!


我面对你的回帖静坐近两个小时,几次放弃回复!!!

怜悯心告诉我,做人不要太残酷!!!

尝试一次!!!

我唯一能做的是,现在是早晨5:15,虽然阴天,也已亮了,休息吧!!!





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 楼主| 发表于 2011-7-4 08:23:50 | 显示全部楼层
都保留吧,留着以后我们两个看清自己,分析自己----说实话,我从没有辩论过程中苛望过自己当时是“客观”的----以后,我将分析,剖析我自己的发言的。

希望到时候会对你我有帮助。
------------------------------------------------------------我还是这个态度,留着吧。
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 楼主| 发表于 2011-7-4 08:27:55 | 显示全部楼层
“我面对你三个回帖静坐一个半小时,几次放弃回复!!!”


你不要误会,我不是针对你个人的----五四之后,一直延续到上世纪末,这一直是大学里辩论的常用技巧之一,孤城虽然调侃,真的不是针对你个人。

我“居心叵测”是有的,但这属于正常的辩论吧?真的不是为了算计你。

算了,不解释了,信不信由你。

唉,真是的,没想到这个地方还会出误会---我还以为这儿和以往一样,是你故意曲解,抓住我不放呢,早知道这句话能让你这么久不睡觉,有这么大杀伤力,我就不说了----这是真的。

我只想辨出是非,没想要折磨任何人,对不起(听不听随便,但这是真实的想法)。

九十年代末之后,随着网络的发展,大学里辩论越来越少,交流都变成了短句子,也许很多技巧随着辩论本身,一起都落伍了吧。

唉!

---------------------可能落伍的,还有我,矮子说的对,我迂腐,我不适应这个没有是非黑白的速食时代!

一丝悲痛,闪过心头。

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 楼主| 发表于 2011-7-4 08:31:15 | 显示全部楼层
我说我不适应这个“速食时代”并不是我认为我错了,而这个时代对了哈----圣人说,坚持正确的立场,“虽千军万马,吾往矣!”

这个速食时代才几年时间?“道”,“仁”,“礼”,有发展了长时间?我坚持主流。
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 楼主| 发表于 2011-7-4 08:46:59 | 显示全部楼层
“在我没有自辩我并没有对矮子先生人身攻击之前,我绝不说他对我搞人身攻击----咱得遵守起码的辩论规则---我没有证明我没有的毛病,我可不能说别人有。”

这是辩论的前提,对吧。

你刚开始骂人时,我还来不及自辩呢---而且,我真的不能有信心自己任何时候都是客观的,尤其是辩论的时候,所以,我等你把错误犯得大一点,会避开关于到底是谁对谁人身攻击的纠缠,以便很快转入更重要的主题,难道不是辩论的正常技巧吗?

为了这个几个小时不睡,晕,我真是服了你了----你会不会辩论啊。

晕,你不会思辨,更不会辩论,你提出观点干啥呀,等着让人批,找罪受啊?----晕,理解不了。

一方面同情,一方面,真不想和你继续辩论了----你根本就不懂辩论,而且,度量太小,也不适合辩论----这是时代的悲剧,九十年代末之后,就没了辩论这回事了,现在大学里的辩论,要么,是说明,要么,是扯皮,没在上世纪九十年代经历过的,可能真不会了。

可叹!


补充内容:
(我无语了。)
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